Het grote KE-Jetronic mysterie
 

Heb al meer dan een jaar problemen met de 16V PL motor in mijn GTI. Er zijn al een paar mensen die me wat hebben proberen te helpen in andere topics die over een ander onderwerp gingen, daarmee wil ik het hier allemaal wat samenbrengen.

Even de geschiedenis: Vorig jaar auto af gekregen en gekeurd, na wat rondrijden merkte ik dat hij in hogere toeren inhield. Bleek dat de O-ringen rond de injectors serieus lekten. Heb deze vervangen en de hel begon!
De auto wou niet meer aanslaan. Ik redeneerde: de auto trok valse lucht en men heeft ooit geprutst met de afstelling om hiervoor te compenseren.
Na draaien aan de stationairschroef sloeg hij weer aan maar draaide slecht, draaide hoog stationair en viel stil als je stationair probeerde te verlagen.

De symptomen momenteel:

• Het ruikt alsof hij heel rijk loopt
• Starten gaat moeilijk, eens hij draait komt hij goed in toeren
• Als hij koud is knalt het soms wel wat in de uitlaat bij hogere toeren
• Als ik hem armer zet wil hij niet meer starten
• Wil niet stationair draaien, als je gas lost valt hij naar toerental 0, herpakt zich even en schiet terug in gang en valt dan finaal stil
• Mits wat draaien aan de stationair schroef krijg ik hem dat hij zich wat vaker herpakt voor hij volledig stil valt. Als ik dan verder draai wil hij niet meer aanslaan.
• De starter heeft moeite met de motor rond te draaien, ik denk door de hoge compressie. Ik plan om een diesel starter erop te steken.

Ik zou graag alles kunnen afstellen volgens het boekje, met de duty cycle en DPR stroom te meten maar gezien hij stationair niet draait is dit onmogelijk.

Ik ben niet blind aan de CO en stationair schroef aan het draaien, heb markeringen gemaakt en ik lijst op in een boekje hoeveel ik de schroeven een bepaalde richting opdraai. Zo kan ik altijd terug naar de huidige afstelling waarbij hij wel nog gestart geraakt en in hogere toeren een beetje OK loopt.

Wat is er in tussentijd allemaal al gedaan:

• O ringen rond de injectors vervangen, de dikke, de kleintjes alsook de bakkelieten houdertjes en bijhorende O ringen. Alles weer vastgezet volgens het boekje.
• Gasklephuis schoongemaakt
• O-ring rond stationairschroef
• Letterlijk elke pakking in het inlaattraject: 2 aan het gasklephuis, midden en onderste pakking inlaatspruitstuk, 2 aan de koudstartinjector
• Pakkingen van het uitlaatspruitstuk, alsook nieuw spaghettispruitstuk gezien ik het oude er toch onder uit had dacht ik dat dit de moment was voor deze upgrade.
• Nieuwe lambda sensor (oude was stuk)
• Alle bougies en bougiekabels
• Nieuwe verdelerkap en rotor
• Compressietest gedaan: alle cylinders hebben tussen de 14 en 14.7 bar, dat is meer dan origineel
• Alle slangklemmen in het inlaat traject aangespannen
• Overal waar origineel geen slangklem om zit heeft een ziptie gekregen, waar mogelijk eentje uit RVS
• Volledig inlaattraject gecheckt op oorzaken van valse lucht
• Alle flexibele rubberen stukjes die de vacuumslangen verbinden zijn vervangen voor nieuwe
• Alle vacuumslangen gecheckt, alles is aangesloten en heel op het eerste gezicht
• Injectortest gedaan, alle injectors hebben een goed spuitbeeld alleen leveren ze iets te weinig debiet bij volgas (luchtweger volledig open). Ze komen dan 15 a 20 ml tekort maar dit mag geen probleem voor stationair geven lijkt me

Dat is zo een beetje wat ik me allemaal kan herinneren, een hele boterham dus!

De ontsteking staat nu in zijn basisstand, rotor bij #1 BDP in lijn met het streepje. Timing staat normaal gezien ook goed want heb de distributieriem vervangen en ik dubbelcheck dat altijd. Zal dit nog eens checken als ik tijd vind, om zeker te zijn!

Ik plan ook nog een brandstofdruktest, alleen moet ik daarvoor aan een test setje geraken.

Hierbij nog de links van vorige topics waarin hierover is gepraat:
http://www.volksforum.com/forum/sho...67&page=1&pp=20
http://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=138070
http://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=139359
http://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=139364

En dan hier het restauratietopic voor de geïnteresseerden:
http://www.volksforum.com/forum/sho...57&page=1&pp=20


Alvast bedankt aan iedereen die me hiermee kan helpen, ik ben op een punt gekomen dat ik door de bomen het bos niet meer zie en soms twijfel of dit ooit nog goed komt :screwy:

Daarom bespaar je alle verdere ellende. Mijn tip; ombouwen naar Digifant. De mensen die echt wisten waar het over ging liggen inmiddels onder de grond.

Dat laatste is dus waar ik nu op stoot, je vind bijna nergens nog mensen die dit systeem als hun broekzak kennen.
Kost het veel en is het gecompliceerd, de digifant ombouw? En ook niet onbelangrijk, wat betekent dat op vlak van vermogen? :D

Je zou ook op zoek kunnen gaan naar een andere luchtweger.
Of hier of daar eentje lenen om te testen of daar het probleem zit.

Ok, wat ik inmiddels weet van de KE-jetronic is in mijn beleving het volgende: als het niet best loopt dat krijg je dat nooit in 1 keer goed maar altijd in stapjes.

Ik zag op 1 van je foto's dat de stationairschroef erg ver naar buiten staat in mijn beleving, ik zal morgen eens foto's maken hoe die bij mij eruit ziet.

Daarnaast mag je zoals al gezegd mijn extra luchtweger eens nemen om dingen uit te sluiten. Verder heb ik nog een paar documentjes met de uitleg van de KE-jetronic.

Overigens heb ik de PL in mijn T3bus gebouwd dus niet origineel golf.

tsja..
ik heb met die troep vroeger ook veel ellende meegemaakt..
de enigste GTI die ik ooit heb gereden die probleemloos was, was een 83er die ik bij de dealer kocht met krap 90.000 op de teller..
de laatste GTI van mezelf (een Pirelli),heb ik toch as close as it gets goed laten lopen..
maar niet nadat ik..
pomp en accumulator
vulnek en vacuum pijpjes
tank en vlotter
leidingen aanvoer/retour
bijna nieuwe mengverdeler en filter
brandstofleidingen en verstuivers
extraluchtschuif en warmdraairegelaar
koudestartsproeier en thermotijdschakelaar
alle pakkingen en slangen van het in en uitlaattraject
vervangen had..
vervolgens heeft die auto toen nog 3 dagen bij de Bosch service dienst gestaan..
dit om het geheel af te stellen in opbrengst systeem/restdruk etc
dit had maar een paar uur werk geweest ,ware het niet dat de deeltaxi te laat was telkens..om de 95 jaar oude gepensioneerde ex monteur op te halen bij het rusthuis..
tsja en omdat dat de enigste mens op aarde nog was die het systeem kende...had ik weinig keus toen..
het is net zoiets als het Kugelfisher systeem dat nog ouder is..als het loopt loopt het
krijg je problemen ermee ..then you're facked...
ombouwen naar Digifant en gauw vergeten die ellende..

Ik heb op andere fora gelezen dat Garage De Wereld in Roelofarendsveen zo'n beetje gespecialiseerd is in K(E) Jetronic http://wereldauto.nl/. Misschien het informeren waard?

Ik heb ook eens een PL gehad die slecht aan wou slaan. Was vooral bij koude start, warm geen probleem. Hield ook in. Het probleem bleek uiteindelijk een massakabel van de computer die niet aangesloten was.

Mijn standpunt is, Digifant is mooi, maar ik kan me voorstellen dat het ook zn nadelen heeft. K(E) Jetronic blijft een systeem dat door iemand of een projectgroep bedacht is. Als je er van uit gaat dat ELK onderdeel in het systeem een functie heeft, en je kunt die functie achterhalen door middel van internet of logisch beredeneren, dan kun je zien of de functie vervuld wordt, en ga jij dit probleem op kunnen lossen.

Bij vragen vooral hier door blijven vragen

ik heb de mijne om deze reden omgebouwd op digifant.
ik wist dat de motor tijden gelegen had en het meeste zat vast en/of was verroest.
echt nadelen van de digifant heb ik nog niet kunnen vinden, behalve dan het kosten plaatje en als je een originele auto hebt met originele motor etc. kan ik me voorstellen dat je de k-jetronic ook wilt behouden.
als je alles compleet moet kopen dan ben je zomaar 5-600€ kwijt.
(g60 boom met ecu is schaars en duur, injectoren zijn duur, fuelrail, chip, brandstofdrukregelaar, etc.)
daar kun je tegenwoordig ook een complete abf motor voor halen (toen ik hem bouwde was dat nog niet zo :D)
en qua vermogen scheelt het niet heel veel op een goedlopende mechanische motor.
wel is het nu tik en lopen, koud of warm, maakt niet uit en loopt verder super.

ik zou er eerst ook eens een extra luchtweger bij halen en dan kijken wat hij doet.

De mijne is origineel een KR maar zit nu een PL in. Dat is toch wat de verkoper me vertelde, heeft ook lambda sensor dus ik neem aan dat het klopt.
Ik zou toch graag de kost wat beperken, ben student dus veel budget is er niet :D

Volgens mij heeft Decoene hier nog verstand van, je zou hem eens kunnen bellen.
http://www.porsche-parts.be/GB/home.html

Proef ik een K(E)-Jet sticky?
Ik heb een paar jaar terug voor schappelijk geld en naar tevredenheid de warmloopregelaar van mijn 200 Turbo laten testen en reviseren, www.ferrari400parts.com. Heeft en doet ook andere onderdelen en revisies.

Momenteel heb ik examens dus kan ik even niet verder, na mijn examens ga ik het volgende doen:
- luchtweger weer in basisstand afstellen
- stationairschroef in de positie zetten die ik doorgekregen heb via Michiel
- nog eens een volledige elektrische test van het systeem
- eens kijken wat ik kan doen op het vlak van brandstofdruk meten

Okee prima. Succes met je examens! Wat betreft de spinnenkop, ik wil hierin wel meedenken. Heb er al eens een paar weer werkend gemaakt. Ik zat me zo af te vragen; een PL heeft een MAP-sensor toch? Zit daar het vacuüm slangetje wel van aan het computertje? Zou vanaf de gasklep naar links onder je voorruit moeten lopen.

Nee een PL heeft geen MAP sensor.

Maar wel een extra computer aan de bijrijderskant in de parafan, waar een vacuumslangetje aan zou moeten zitten die naar de gasklep loopt

Die heeft de KR ook , slangetje zou voor de hoogtemeter moeten zijn.

Heb je toevallig ook eens naar de ontsteking gekeken? staat deze nog goed, aangezien je ook rotor hebt vervangen zoals je aangeeft.

Laatste keer dat ik ernaar keek stond het juist. Weet niet meer uit mijn hoofd of dat voor of na het vervangen van de rotor was, denk erna maar zal het sowieso checken als ik de timing check!

Het vacuumslangetje aan de computer aan de bijrijderskant zit aangesloten

misschien een lompe statement..maar ik denk dat je het beste met een fatsoenlijk lopende 16v onderdelen gaat uitwisselen totdat hij beter/goed loopt..
bij een specialist wegzetten is leuk...echter de rekening naderhand ook meestal..
ik heb ooit een PL omgebouwd naar KR ,en dan bedoel ik enkel de injectie en ontsteking
alles behalve het kale blok
heb daar toen zelfs een gedeelte van de dashboard kabelboom moeten wisselen..
ik had er de KR donor naast staan, dit was een goed lopende auto behalve dat er 2 lagerschalen uitlagen..
was een hels karwei mede omdat het 2 hele verschillende auto's zijn..
het is meer dan alleen een kat die eronder zit..een PL heeft ook een soort van brandstoftoevoer shutdown als je rijdende weg van het gas gaat..
dit om te voorkomen dat je de kat oprookt..
veel succes ermee..ik ben er al jaren klaar mee met die K(E) Jetronic bende