Volksforum.com

Volksforum.com (https://www.volksforum.com/forum/index.php)
-   Golf en Vento MK III (https://www.volksforum.com/forum/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Stotteren Golf 3,5 cabrio met AAM (https://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=139577)

ReneGrr 13-01-2017 12:06

Stotteren Golf 3,5 cabrio met AAM
 
Vorige week zaterdag wilde de cabrio ineens niet starten.

Tijdens het testen waren de bougies compleet natgeslagen, benzine werd dus ook zichtbaar via monopoint injectorhuis voldoende ingespoten.
Om de cilinders leeg te starten hebben we diverse stekkers op het injectorhuis losgehaald.
Na wat zoekwerk kwam ik uit op de bobine .. de vonk was nl vrij zwak te noemen(en uit eerdere ervaring met mn oude 3 station, daar had ik dat rpobleem toen ook)

Bobine gehaald, de oude was nog van 1998 (bj van de cabrio) en bleek meerdere scheuren in het huis te vertonen.
Na montage van de nieuwe was het tikken en lopen.
Stationair loopt hij prima
Nu houdt de motor wat tijdens aanraken van gaspedaal, en begint dan vervelend te stoten en te stotteren.
Zou er een foutcode opgeslagen kunnen zitten door het loshalen van die eerdere genoemde stekkers?

De stofkap over de hallgever is beschadigd, in de nieuwe verdelerkap zitten ineens leksporen... Zou daar de vonk wellicht door overslaan waardoor hij inhoudt?

ReneGrr 13-01-2017 12:09

Oh ja.. verdelerkap, rotor, bougies, en bougiekabels zijn 8000 km oud (bobine dus nu net 100km ;) )

ReneGrr 13-01-2017 12:21

Stofkap is besteld, straks ophalen en testen

ar1g3 13-01-2017 13:08

Best eens uitlezen en kijken of er foutcodes aanwezig zijn, die kunnen je in de goede richting sturen

ReneGrr 22-01-2017 11:38

Geen foutcodes opgeslagen... ('ff' 34,- bij de dealert.. geen gein... toch maar zelf VCDS kopen denk ik.... welk type is mij alleen niet duidelijk...)

Wordt het nu dus verder zoeken naar wat er in de tussentijd extra veranderd is naast een nieuwe bobine....
Heb tijdens het testen de bougies verwijderd... weerstand gemeten.. zijn hetzelfde... kabels gemeten... zijn hetzelfde....
Het enige wat ik nog extra gedaan heb is de 2 dunne vacuumslangetjes achterop de inlaat collector boven op het monopoint systeem vervangen... Zou het verschil maken als ik deze per ongeluk omgedraait heb... ?

ReneGrr 22-01-2017 11:40

Aparte is ook dat ik af en toe mn vacuum bekrachtiger 'kwijt ben' geen vacuum en een hard pedaal met slecht remmen.... maar dat is een andere vacuumslang....

ar1g3 22-01-2017 12:04

check je hele vacuum systeem dan eens op lekkage, misschien ergens een darmpje dat los hangt ofzo

golf mkII 16v 22-01-2017 21:45

Hard kunstof leiding naar rembekrachter gescheurd

ReneGrr 24-01-2017 23:04

De 2 dunne slangetjes heb ik vanmiddag omgedraaid.. en ja hoor... die blijk ik dus verkeerd om gemonteerd te hebben.. wat ik dus eerder al vermoedde.....

De rembekrachtiging deed nog wel raar, de verbindingsslang bij de inlaat die berucht staat om scheuren heb ik vorig jaar vervangen voor een andere...
Deze voelt vreemd aan.. alsof deze van binnen gedelamineerd is...
Morgen ook nog maar eesn een andere erop en kijken of dat helpt.

bramvw 02-02-2017 15:40

Voetpakking(rubber flens), inspuiteenheid(carburateur) kapot.

ReneGrr 02-02-2017 17:44

Helaas had ik te vroeg gejuicht na het omwisselen. .. in 1e instantie leek het weg maar later kwam het toch terug.
De slang van de vacuüm bekrachtiger ook nog vervangen. .. Hier was de binnenlaag losgekomen van de buitenlaag... klapte soms naar binnen en zorgde voor het rare remmen. ...

Voetpakking is ok.

Inmiddels een k&n filter aangeschaft. ... en nu stottert hij weer niet.... vaaaaag

ReneGrr 15-02-2017 16:20

Quote:
Originally Posted by ReneGrr
Helaas had ik te vroeg gejuicht na het omwisselen. .. in 1e instantie leek het weg maar later kwam het toch terug.
De slang van de vacuüm bekrachtiger ook nog vervangen. .. Hier was de binnenlaag losgekomen van de buitenlaag... klapte soms naar binnen en zorgde voor het rare remmen. ...

Voetpakking is ok.

Inmiddels een k&n filter aangeschaft. ... en nu stottert hij weer niet.... vaaaaag


Ennnnnnnnn... helaas.... na iets gedaan te hebben komt het toch iedere keer weer terug.
Gekke is dat na half gas geven... hij inhoudt... tot een bepaalt moment... en dan voelbaar vlotter trekt en niet meer stottert.. tot ik een fractie meer gas geef.. dan weer heel even stottert.. omdan weer zonder stotteren vlotter trekt.. dat blijft zicht herhalen tot je uit eindelijk volgas zit...

ReneGrr 29-03-2017 00:14

Ik heb alle stekker van de injectie nagelopen en licht opgeschuurd, en ook die van de lambdasonde gecontroleerd en licht opgeschuurd....
Het lijkt al met al wat minder geworden te zijn... maar nog niet helemaal weg...

Gekke is dat zodra de motor warm is, er geen probleem meer is.
Ik heb de temperatuurzender al vervangen maar er zijn er 2 dacht ik...
Zou de 2e (is dat die van de ECU...?) kapot zijn waardoor hij te weinig inspuit bij koude motor?

ReneGrr 11-09-2017 22:50

Quote:
Originally Posted by ReneGrr
Ennnnnnnnn... helaas.... na iets gedaan te hebben komt het toch iedere keer weer terug.
Gekke is dat na half gas geven... hij inhoudt... tot een bepaalt moment... en dan voelbaar vlotter trekt en niet meer stottert.. tot ik een fractie meer gas geef.. dan weer heel even stottert.. omdan weer zonder stotteren vlotter trekt.. dat blijft zich herhalen tot je uit eindelijk volgas zit...



Na het vervangen van de gaskleppositieensor is dit nagenoeg weg....


Echter als ik half gas geef dan trekt hij normaal... maar als ik volgas geef gaat hij inhouden alsof hij te weinig benzine krijgt (of te veel lucht)

Ik neig naar een lambdasensor die niet goed werkt, die buiten zn range gaat op het moment dat ik volgas geef...
Nu heb ik ook gelezen van een massaprobleem bij de lambda sensor...er zitten 4 draden op... welke daarvan is de massa...?

ReneGrr 23-12-2017 19:20

Probleem uit laatste bericht is er nog steeds.. inhouden bij gasgeven, smoren(net als bij oudere carburateurmotoren).
Bij volgas geven bij stoplichten zorgt ervoor dat hij niet inhoud maar lekker trekt.
Aangezien alle vacuumslangen gecontroleerd en getest zijn, de bobine, bougies met kabels, rotor en verdelerkap al vervangen zijn blijft ik een lambdasonde verdenken.
Bij mijn onderdelenleverancier is deze Eu 108,- brutto ex...? duur ding zeg...(via autodoc.nl 1/2 .. nogal een verschil...

Maar heb ook gelezen van een matige massa bij de ECU, welke draad is dit bij de AAM 3,5 cabrio?

ReneGrr 23-12-2017 19:33

Moet de gaskleppostitiesensor ingeleerd worden bij losmaken/ vernieuwen?
Is er eventueel iemand in de buurt van Rotterdam die met VAG mijn '98-er 3,5 cabrio met AAM motor uit kan lezen, eventueel opnieuw inleren van de gasklepositiesensor indien mogelijk en nodig

ar1g3 23-12-2017 21:57

Hmm ik weet dat een elektronische gasklep moet ingeleerd worden, maar of de positiesensor dat ook moet denk ik niet.

Je lambdasensor zal het probleem niet geven, je geeft zelf aan dat hij het ook bij koude motor heeft, en dat het probleem er niet is bij warme motor (klopt dit nog)
Je lambda sensor doet niets bij koude motor, dan zit je in een open-loop regeling waarbij het mengsel nog niet wordt bijgeregeld.

Ik zou eens kijken naar valse lucht trekken. Check je inlaatsysteem of het VOLLEDIG luchtdicht is. Van aan je cilinderkop tot aan de plaats waar lucht gemeten wordt. Hoe dat bij jou gebeurt weet ik niet, ken je motor niet. Het kleinste lekje kan al grote problemen veroorzaken. En dan krijg je de symptomen die jij hebt, namelijk inhouden en stotteren onder belasting.

Op dat moment wordt er ongemeten lucht mee naar binnen gezogen, waar geen rekening mee is gehouden bij het afmeten hoeveel benzine er wordt ingespoten en krijg je een arm mengsel.

Check je volledige inlaatsysteem grondig. Als extra test kan je iemand anders vragen om gas te geven terwijl jij voor de motor staat en dan op het moment dat hij begint te stotteren met een deodorant fles langs de plaatsen spuiten waar het mogelijk kan lekken. Als dit het stotteren doet ophouden (al is het tijdelijk) dan weet je dat het daar lekt.

ReneGrr 26-12-2017 14:36

Quote:
Originally Posted by ar1g3
Hmm ik weet dat een elektronische gasklep moet ingeleerd worden, maar of de positiesensor dat ook moet denk ik niet.

Je lambdasensor zal het probleem niet geven, je geeft zelf aan dat hij het ook bij koude motor heeft, en dat het probleem er niet is bij warme motor (klopt dit nog)
Je lambda sensor doet niets bij koude motor, dan zit je in een open-loop regeling waarbij het mengsel nog niet wordt bijgeregeld.

Ik zou eens kijken naar valse lucht trekken. Check je inlaatsysteem of het VOLLEDIG luchtdicht is. Van aan je cilinderkop tot aan de plaats waar lucht gemeten wordt. Hoe dat bij jou gebeurt weet ik niet, ken je motor niet. Het kleinste lekje kan al grote problemen veroorzaken. En dan krijg je de symptomen die jij hebt, namelijk inhouden en stotteren onder belasting.

Op dat moment wordt er ongemeten lucht mee naar binnen gezogen, waar geen rekening mee is gehouden bij het afmeten hoeveel benzine er wordt ingespoten en krijg je een arm mengsel.

Check je volledige inlaatsysteem grondig. Als extra test kan je iemand anders vragen om gas te geven terwijl jij voor de motor staat en dan op het moment dat hij begint te stotteren met een deodorant fles langs de plaatsen spuiten waar het mogelijk kan lekken. Als dit het stotteren doet ophouden (al is het tijdelijk) dan weet je dat het daar lekt.


Het testen op vacuumlekkage heb ik al meerdere keren gedaan, daar komt niks uit.
Het stotteren/inhouden doet hij alleen onder belasting, dus dat wordt lastig te testen tijdens het rijden ;-)

Inhouden doet hij nu inmiddels alleen bij warme motor(elke keer veranderd er wel weer wat :-) )
Hoe dat inlaatlucht bij een AAM motor gemeten wordt?
Geen idee, ik dacht dat aan de hand van de gaskleppositiesensor benzine ingespoten wordt wat gecorrigeerd wordt door de lambdasonde mocht de waarde niet corresponderen met de vaste waarden in ECU.
Vandaar dat ik richting lambdasonde denk.
Maar voor ik dat dure ding ga kopen wil ik meer zekerheid omtrent andere vraagtekens...

ar1g3 26-12-2017 17:08

Quote:
Originally Posted by ReneGrr
Het testen op vacuumlekkage heb ik al meerdere keren gedaan, daar komt niks uit.
Het stotteren/inhouden doet hij alleen onder belasting, dus dat wordt lastig te testen tijdens het rijden ;-)

Inhouden doet hij nu inmiddels alleen bij warme motor(elke keer veranderd er wel weer wat :-) )
Hoe dat inlaatlucht bij een AAM motor gemeten wordt?
Geen idee, ik dacht dat aan de hand van de gaskleppositiesensor benzine ingespoten wordt wat gecorrigeerd wordt door de lambdasonde mocht de waarde niet corresponderen met de vaste waarden in ECU.
Vandaar dat ik richting lambdasonde denk.
Maar voor ik dat dure ding ga kopen wil ik meer zekerheid omtrent andere vraagtekens...


Enkel je gaskleppositie ben je niet genoeg mee, je weet namelijk niet wat de luchtdruk is en dus kan je niet weten hoeveel zuurstofatomen in een liter lucht zitten. De inspuiteenheid zal hier zeker rekening mee houden, en gezien ik in de elektrische schema's geen sensor zie aangegeven vermoed ik dat dit via het vacuum in de inlaatcollector werkt. Dit zijn puur vermoedens van mijn kant, als iemand dit kan bevestigen??

Je lambdasonde kan je makkelijk nameten. Er bestaan meetpennetjes waarmee je langs de achterkant van een connector kan inprikken op de draad die je wil bekijken, wordt veel gebruikt in de diagnosewereld. Zo hoef je de connector niet los te maken.


Als je een multimeter en deze pennetjes hebt kan je gemakkelijk uitmeten welke spanning je lambdasonde geeft. De pennetjes prik je tussen de draad en het rubbertje dat in de connector zit door, zo beschadig je niks en blijft de connector waterdicht. De draden van de lambdasonde zijn waarschijnlijk als volgt (is vrij standaard):
Zwart = signaaldraad
Grijs = massa
2x wit = verwarmingselement.

Tussen de zwarte en grijze draad moet je een spanning tussen de 0.1 en 0.9V meten. Als je auto een katalysator heeft zal de spanning schommelen tussen deze twee waarden, zo niet zou de spanning vrij constant ongeveer in het midden tussen deze twee waarden moeten blijven.

Je kan dit al eens checken om zekerheid te krijgen over de lambdasonde, dan kan je die al uitsluiten.

RobertVoorst 27-12-2017 08:50

Quote:
Originally Posted by ar1g3
Enkel je gaskleppositie ben je niet genoeg mee, je weet namelijk niet wat de luchtdruk is en dus kan je niet weten hoeveel zuurstofatomen in een liter lucht zitten. De inspuiteenheid zal hier zeker rekening mee houden, en gezien ik in de elektrische schema's geen sensor zie aangegeven vermoed ik dat dit via het vacuum in de inlaatcollector werkt. Dit zijn puur vermoedens van mijn kant, als iemand dit kan bevestigen??



Als het goed is werkt een monopoint injectie unit zoals op de AAM wél via sensoren. Als ik de schema's juist bekijk lijkt het erop dat de ECU de Luchttemperatuur, Koelwatertemperatuur, Gaskleppositie, Lambda-waarde en het hallgever signaal pakt en hier een waarde in het kenveld aan linkt. Heb zelf een AAM'tje gehad in mijn variant, en er zit geen vacuumgeregeld onderdeel in het injectiehuis.

Mijn idee is dat er via luchttemperatuur en de gaskleppositie word berekend hoeveel lucht er door de motor aangezogen kan worden (gasklep 100% is volle motorinhoud - gasklep 0% is stationair kenveld, alles ertussen geen idee of dit linear/exponentieel etc loopt).

Dan zal er aan de hand van koelwater temperatuur worden gekeken of de motor warm is of niet, om de hoeveelheid benzine te regelen (meer spritz bij koude motor) en dit alles samen met het hallgever signaal zal de inspuitduur bepaald worden.

Het mengsel zal daarna 'gelezen' worden door de lambda welke evt. via de ECU samen met de gasklepwaarde (volgas is rijker lopen) het mengsel zal aanpassen.

Wederom, dit is mijn aanname, geen idee of dit klopt :D

EDIT: https://www.youtube.com/watch?v=UWEx8fgQVTw


Misschien wel een idee om deze sensoren te controleren, je mag eventueel mijn inspuitunit wel ophalen als je buurt bent om te zien of het niet aan de injector zelf ligt. Deze ligt toch te verstoffen in de kast ;)


All times are GMT +1. The time now is 09:16.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.