Volksforum.com

Go Back   Volksforum.com > Nederlands > Techniek en Tuning Watergekoeld > Golf en Jetta MK II
User Name
Password
Home FAQ Register Members List Calendar Today's Posts





Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #1  
Old 27-02-2017, 17:54
Function Function is offline
Forum Regular
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 268
Default NZ '92 stationair te veel toeren 1100

Ik heb een Golf 2 Function met NZ (injectie) motor uit 1992.
3 maanden geleden heb ik de koppakking vervangen.

Daarvoor liep de motor goed, afgezien van het koelvloeistof gebruik.

Nadat de koppakking was vervangen wou de motor niet meer starten.

Uiteindelijk lag dat aan de bougies en waarschijnlijk de onstekingsbedrading.

Ondertussen de brandstofrail eraf gehad en getest omdat de onsteking bij de eerste test goed was. Na hermonteren van de brandstofrail brand gehad.

Nieuwe brandstofrail van de sloop gehaald en gemonteerd.
Tevens de bougiekabels vervangen en wat verbrande slangetjes vervangen.

Starten en lopen.

Maar………..

Stationair liep de motor opeens 2000 rpm

De stationair-afstelschroef op de gasklephuis is schoongemaakt en is nu helemaal aan gedraaid.
Toerental daalde wel wat maar niet ver genoeg.
- 1100 rpm
Voorheen was deze behoorlijk (meer dan de helft) los gedraaid en draaide dan 850 toeren.

Als de motor koud is loopt ie net onder de 750 rpm. Maar hoe warmer de motor wordt, hoe meer toeren de motor stationair maakt. Uiteindelijk dan 1100.

Volgens mij moet een NZ stationair koud 1100 en warm 800 rpm lopen?

Daarnaast moet de auto gekeurd worden en ben ik bang dat de CO2 waarde niet goed is.


De volgende dingen heb ik gecontroleerd:

- blauwe temperatuur sensor los gehad: geen verschil in toeren, bij warme/koud motor.

- zwarte sensor (naast blauwe) los gehad: idem.

- extra luchtschuif slang afgeklemt: geen verschil in toeren, niet bij warme/koude motor.

- lambdasonde stekker los gehad : geen verschil in toeren, niet bij warme of koude motor.

- het toerental daalt iets als iets elektrisch wordt aangezet zoals: lampen, kachel ruitenwisser, enz.
Het is alsof de motor in de opstartfase blijft ook als de motor warm is.


Dus de klacht is te hoog toerental bij stationair en niets reageerd erop.

Wat denken jullie en wat kan ik meer testen/uitproberen?
Reply With Quote
  #2  
Old 27-02-2017, 18:09
The_Maxx's Avatar
The_Maxx The_Maxx is offline
Forum junkie
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 1,968
Send a message via MSN to The_Maxx
Default

1 temperatuursensor (de blauwe) lostrekken zou de motor op moeten reageren vooral koud
2. lambda lostrekken zou de motor op moeten reageren vooral warm.

Je geeft aan dat de stationairschroef geheel ingedraaid is en er weinig verbetering is geweest.

ik zou sowieso controleren op valse lucht. Normaal gezien zou een dichtstaande stationairschroef er zelfs voor kunnen zorgen dat de motor helemaal niet meer loopt. Deze moet minimaal 1,5 slag open staan.
Je hebt brand gehad. Daarbij kan er meer beschadigd zijn dan je op het oog kan zien.

Daarnaast zou ik alle massapunten losmaken, opschuren en weer vastzetten. En achteraf controleren of ze goed zijn. Vergeet daarbij de verbinding tussen de inlaat en de kas niet. Daar zit namelijk de lambda massa op.

Als die beide goed zijn en er is nog geen verschil. Zou ik eens nagaan of alle electra nog wel volledig intact is na de brand.
__________________
Vergeet dat ene boutje niet!
Reply With Quote
  #3  
Old 27-02-2017, 18:20
golf mkII 16v golf mkII 16v is offline
Getting there...
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 7,528
Default

Ontsteking wat verdraaien
Reply With Quote
  #4  
Old 27-02-2017, 20:11
klaas1 klaas1 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 24
Default

Controleren op valse lucht.
Reply With Quote
  #5  
Old 28-02-2017, 19:59
Function Function is offline
Forum Regular
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 268
Default

Bedankt voor de reacties!

Gedaan:
- Gat in de olieventilatiesysteem gedicht.
Geen verschil in toeren nog steeds 1100. Wel opeens olie uit pijlstokhouder!

- Gat in de rubberen luchttoevoer buis/slang > gasklephuis gedicht.
Geen verschil in toeren.

- 3 massapunten los gemaakt en opgeschuurd. (naast accu, op de drager van de voorste motorsteun, naast de stekker van de lambdasonde op het inlaat spruitstuk.
Geen verschil in toeren.
Zijn er nog meer massapunten?
Waar zit het massapunt tussen de uitlaat en de kas(?)? Of bedoel je kat?

- De stationair-afstelschroef iets los gedraaid (1 slag). Toerental gaat meteen met 150 omhoog.

- Stroom eraf gehad voor een ecu herstart.
Geen verschil.

- blauwe temperatuur sensor nog een keer gecheckt (Stekker eraf).
Koude/warme motor geen verschil.
Lauwe motor minimaal lager toertal.

- Stekkertje op gasklephuis eraf gehad. Wil dan niet starten.


Nog doen:
- Met remreiniger vacuüm systeem controleren op valse lucht.
In het geval van een lek gaat de motor rijker/sneller lopen.

- Ontsteking verdraaien.

- Massapunten op zoeken en op schuren. Waar?


Na het vervanging van de koppakking heb ik de distributieriem een flink stuk strakker gezet.
Kan dat van invloed zijn op het stationair toerental?

Ook een verschil met voor en na de nieuwe koppakking is dat de bedrijfs-temperatuur van de motor lager is.
Voorheen net voor het midden en nu op een kwart (eerste streepje).

Kan iemand iets uitleggen over de noodloop?
Reply With Quote
  #6  
Old 01-03-2017, 17:28
The_Maxx's Avatar
The_Maxx The_Maxx is offline
Forum junkie
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 1,968
Send a message via MSN to The_Maxx
Default

Inlaat en kat (ofja lambda), maar de inlaat zelf moet ook massa hebben omdat de lambda dat anders niet heeft. En dat heeft ie wel nodig. Je hebt het massapunt wel gecontroleerd, maar je moet met een multimeter nagaan of die inlaat wel massa heeft.

Distributieriem hoeft helemaal niet zo strak bij deze motoren. Waarschijnlijk jankt je motor nu ook omdat de waterpomp te strak staat en dat vinden de lagers ervan niet zo leuk.

Wat betreft je bedrijfstemperatuur: is je koelsysteem wel ontlucht en zit er een thermostaat in?

Ontsteking moet je controleren met een stroboscoop. maar als het goed is moet die ongeveer in het midden van het stelbereik staan.
Nu we het toch over de ontsteking hebben: doet de vacuumvervroeger het nog wel? Als je de slang eraf haalt zal het motortoerental daar normaal gezien ook op reageren. Als die lek is zuigt de motor daar juist valse lucht aan.

Als er olie uit de peilstok komt zou ik de carterventilatie even demonteren en schoonmaken. Kans is groot dat die dan vol zit. Kijk ook even het oliepeil na.

Waar alle massapunten bij een golf zitten ben ik helaas niet volledig van op de hoogte. meestal zit er bij de ecu trouwens ook ergens een. Die van de accu (inc polen en klemmen) moet je ook even opschuren voor de zekerheid.
Daarna meet je alle punten na met een multimeter, er mag weinig tot geen weerstand op zitten als je vanaf de accu meet.

Hoe heb je de ecu geherstart? Alleen kabels los is niet voldoende, je moet de losse accuklemmen ongeveer een halve minuut uit elkaar halen.

Het is ook mogelijk dat de ecu trouwens al defect is vanwege slechte massa (eventueel door de brand)
__________________
Vergeet dat ene boutje niet!
Reply With Quote
  #7  
Old 02-03-2017, 01:02
klaas1 klaas1 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 24
Default

Ook zit er ergens op het gasklephuis of onder het spruitstuk een regelklep die stationair en versneld stationair regelt ook deze controleren schoonmaken eventueel vervangen.
Reply With Quote
  #8  
Old 02-03-2017, 15:00
Function Function is offline
Forum Regular
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 268
Default

Bedankt Maxx voor je suggesties, daar ga ik mee bezig.

klaas1:
Kun je wat meer uitleggen mbt een regelklep die stationair en versneld stationair regelt die op het gasklephuis zit of onder het spruitstuk?
Bedoel je misschien de stationair-aftelschroef op het gasklephuis?

Verder zou ik willen weten wat het kleine witte stekkertje (2 polig) doet op het gasklephuis?
Reply With Quote
  #9  
Old 03-03-2017, 01:29
klaas1 klaas1 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 24
Default

Het kleine witte stekkertje daar zit een schakelaar op die vertelt de ecu of de gasklep open of dicht staat is eensimpele aan uit schakelaar.

Ik ga dat van de regelklep morgen nog ff nakijken hoe het ook alweer zat.
Reply With Quote
  #10  
Old 06-03-2017, 14:53
Function Function is offline
Forum Regular
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 268
Default

Met al het andere ben ik nog bezig.

Maar even een vraagje tussendoor:

Heeft de stationair-afstelschroef 1 of 2 rubberen ringetjes?

Die bij mij in de kleppenhuis zit heeft er namelijk 1 maar er lijkt wel ruimte op te zitten voor 2de.
Reply With Quote
  #11  
Old 07-03-2017, 23:49
Function Function is offline
Forum Regular
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 268
Default

Ik blijf het proberen?

Sinds de kleppendeksel/olieventilatie en carterontluchting c.q. olie/vocht afscheider is gemaakt (er zat een lek in) wordt de olie er via de oliepeilstok eruit gedrukt. Zo veel dat het niet meer rijdbaar is.

Als eerste wil ik graag weten hoe de oliedrukventiel werkt.
De zwarte paddestoel tussen olieventilatiesysteem en luchtinlaatschacht.
- Ene kant kan je blazen en zuigen
- Andere kant kan je alleen blazen en niet zuigen (bij zuigen sluit het ventiel)
Hoe moet dit aangesloten worden?

1. luchtinlaatschacht-kant zuigen en blazen.
Olieventilatiesysteem-kant alleen blazen en sluit bij zuigen.
(betekend dat onderdruk in olieventilatiesysteem wordt afgesloten)

2. Olieventilatiesysteem-kant zuigen en blazen.
Luchtinlaatschacht-kant alleen blazen en sluit bij zuigen.
(betekend dat onderdruk in luchtinlaatschacht wordt afgesloten)

Daarnaast is er onduidelijkheid over dat er twee soorten ventielen zijn.
- de ene wordt als een paddestoel aangesloten
- de andere als een paddestoel op z'n kant.
Weet iemand hier meer van?
Reply With Quote
  #12  
Old 08-03-2017, 01:23
klaas1 klaas1 is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Jul 2015
Posts: 24
Default

Ik heb nog even nagezocht voor je hoe dat zit met de extra luchtschuif.
Bij het inlaat spruitstuk thv cilinder 2 en 3 zit een ronde klep met 2 slangetjes en er zit een stekkertje op. Kan ook aan de onderkant zitten.

De aansluitingen goed checken en ook de werking van de klep.
Deze zorgt ervoor dat je een versneld en normaal stationair toerental hebt, en dus vermoedelijk de choke werking bij koude start.

Wat betreft de carter ventilatie. In de buurt van de pijlstok zit een druk regel systeem voor de carter ventilatie (zwart rond van boven onderkant is een 90 graden bocht. deze zit een veer in vermoed ik.
Onder vlak naast de distributie kap zit een grote ronde pot (lijkt op een conservenblik kwa vorm) dit is de olie afscheider, deze moet ook open zijn in beide richtingen.
Reply With Quote
  #13  
Old 14-03-2017, 19:25
Function Function is offline
Forum Regular
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 268
Default

Oorzaak gevonden!

De oorzaak van het te hoge stationair toerental was dat de distributieriem na de koppakking vervanging niet goed op tijd stond.
Riem een tandje verschoven en het toerental zakte naar onder de 500.
Dus kon de stationairstelschroef eindelijk ipv. helemaal ingedraaid weer richting de normale stand.

Ik ben hier achtergekomen dmv. het vervroegen/verlaten van de ontsteking (verdraaien van het onderdeel waar de verdelerkap op zit).
Dit was het enige van alles waar de motor op reageerde en een normalere stationair toerental mee was af te stellen.
Maar niet in de originele stand. Dat vond ik dus vreemd.
Dus dacht ik dat het vervroegen/verlaten ook met de distributieriem kon.
Eerste tandje, geen verschil. Tweede tandje, slechter lopen en vastlopen bij herstarten.
Toen dus tandje de andere kant op.
Én, ja hoor, eindelijk weer alles (stationairstelschroef en ontsteking) in de orginele stand af te stellen.
De wereld klopt weer.

Ook het probleem dat olie uit de oliepeilstokhouder komt, lijkt opgelost (al eerder dan toerental perikelen).
De hoekslang vervangen tussen oliedrukventiel (snap nog steeds niet hoe deze moet functioneren, welke kant moet afsluiten bij welke (onder)druk?) en rubberen luchtinlaat schacht.
Daarnaast het bolletje van de carterontluchting (achter onderaan de motor) een beetje schoongemaakt. Lijkt me stug dat het laatste het verschil maakte.

Kan eindelijk met de apk bezig.
- uitlaatlek.
- lambdasonde.



Iedereen bedankt voor het meedenken (alle adviezen geprobeerd!)
Vooral "golf mkII 16v" voor de juiste richting, "ontsteking wat verdraaien".

Last edited by Function : 14-03-2017 at 19:34.
Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump




All times are GMT +1. The time now is 16:06.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
All rights reserved, Volksforum