Volksforum.com

Go Back   Volksforum.com > Nederlands > Techniek overig > Watergekoelde projecten
User Name
Password
Home Shop FAQ Register Members List Calendar Today's Posts




Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #161  
Old 10-06-2020, 10:16
gijs474's Avatar
gijs474 gijs474 is offline
Volksforum aandeelhouder Mk1 R32 BFH
 
Join Date: Mar 2015
Posts: 150
Default

Gave upgrade! Met die remmen is hij klaar voor de Ring
Reply With Quote
  #162  
Old 10-06-2020, 13:14
The Skinnmeister's Avatar
The Skinnmeister The Skinnmeister is offline
Volksforum Donateur
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 2,740
Default

Netjes!!
__________________
'88 Golf II VR6
'91 Golf II G60
'91 Golf II G60 Daily driver
Reply With Quote
  #163  
Old 10-06-2020, 14:10
Johan1982MK1's Avatar
Johan1982MK1 Johan1982MK1 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 4,447
Default

Heel gaaf!!
__________________
Golf2 Diesel 1985 (Daily)
Golf1 Inari silber metallic --> engineswap --> 2.0 TFSI project topic
Út Fryslân
Reply With Quote
  #164  
Old 10-06-2020, 14:17
yuli's Avatar
yuli yuli is offline
Forum junkie
 
Join Date: Nov 2005
Posts: 1,709
Default

Dank allemaal.

In de toekomst wil ik nog is een mooie / knappe schijfremmenset achter.

Het lijkt erop dat de maatregelen allemaal wat gaan versoepelen. Vakantie komt eraan en de bus rijdt ook prima met de 16v. Besloten om de verse G60 motor na de zomer in te bouwen want ik ken mezelf inmiddels een beetje. De motor zit er zo in maar wil toch een nieuwe kabelboom omdat de routing net wat anders is. Verder watergekoelde IC enz komt allemaal wat meer werk rondom het blok heen kijken.
__________________
First owner VW Golf mk1 1983 PG G60
VW T3 1982 with KR/ABF
Reply With Quote
  #165  
Old 10-06-2020, 14:48
Johan1982MK1's Avatar
Johan1982MK1 Johan1982MK1 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 4,447
Default

Mooi in het najaar of winter rustig mee aan de slag en hij is nu betrouwbaar, deze zomer nog even lekker genieten zou ik zeggen.
__________________
Golf2 Diesel 1985 (Daily)
Golf1 Inari silber metallic --> engineswap --> 2.0 TFSI project topic
Út Fryslân
Reply With Quote
  #166  
Old 10-06-2020, 15:23
RobertVoorst's Avatar
RobertVoorst RobertVoorst is offline
Volksforum Donateur - 1,5GB Fotoalbum-eigenaar
 
Join Date: May 2015
Posts: 681
Default

Altijd heerlijk om die nieuwe/schone parts te zien zo!

Ben ook erg benieuwd hoe je met de watergekoelde intercooler uit gaat komen. Heb er zelf ooit eens aan gerekend en herinner mij nog dat ik toen op een joekel van radiateur uit kwam om efficiënt te kunnen koelen.

Terugkoelen van de lucht is qua temperatuursprong prima te doen met een watergekoelde IC. Probleem ontstaat pas als het debiet van de lucht mee gaat spelen, de totale warmtetoevoer (Q) bleek toen verrassend hoog kan ik mij nog heugen. Om het koelwater dus weer naar fatsoenlijke temperatuur (hoe kouder, hoe beter de overdracht) te krijgen, zit er ook een aardig koelsysteem aan verbonden.

Het is geloof ik wel een onderwerp waar genoeg online over te vinden is en daarbij zijn de thermodynamische berekeningen hiervan niet heel gecompliceerd

Last edited by RobertVoorst : 10-06-2020 at 18:39.
Reply With Quote
  #167  
Old 10-06-2020, 18:08
VeeDubber's Avatar
VeeDubber VeeDubber is offline
Volksforum Crew - S2 Racer
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 6,156
Default

Quote:
Originally Posted by RobertVoorst
Altijd heerlijk om die nieuwe/schone parts te zien zo!

Ben ook erg benieuwd hoe je met de watergekoelde intercooler uit gaat komen. Heb er zelf ooit eens aan gerekend en herinner mij nog dat ik toen op een joekel van radiateur uit kwam om efficiënt te kunnen koelen.

Terugkoelen van de lucht is qua temperatuursprong prima te doen met een watergekoelde IC. Probleem ontstaat pas als het debiet van de lucht mee gaat spelen, de totale warmtetoevoer (Q) bleek toen verrassend hoog kan ik mij nog heugen. Om het koelwater dus weer naar fatsoenlijke temperatuur (hoe kouder, hoe beter de overdracht) te krijgen, zit er ook een aardig koelsysteem aan verbonden.

Het is geloof ik wel een onderwerp waar genoeg online over te vinden is en daarbij zijn de thermodynamische berekeningen hiervan niet heel gecompliceerd


Is een sprinkler concept voor een lucht-lucht intercooler niet aantrekkelijker?
__________________
Reply With Quote
  #168  
Old 10-06-2020, 18:34
RobertVoorst's Avatar
RobertVoorst RobertVoorst is offline
Volksforum Donateur - 1,5GB Fotoalbum-eigenaar
 
Join Date: May 2015
Posts: 681
Default

Quote:
Originally Posted by VeeDubber
Is een sprinkler concept voor een lucht-lucht intercooler niet aantrekkelijker?



Dat of water-methanol injectie is een stuk ‘makkelijker’ weg te bouwen dan een WTA intercooler. Bijkomende van een spray systeem is het continue hervullen en het feit dat er je water in de motorruim loopt te spuiten wat veel troep aantrekt, plus je moet toch de ATA intercooler in de rijwind zien te plaatsen gezien je eigenlijk alleen wil sprayen boven de X aantal motortoeren of bepaalde gasklepstand.

Zelfde voor de water-methanol injectie, dan is een (kleine) intercooler in de rijwind eigenlijk ook wel een must op de bedrijfsgebieden waar de Water-methanolinjectie niet geactiveerd is.

Nou ben ik niet heel bekend met hoeveel ruimte er achterin een T3 zit, maar aan de foto’s te zien moet het nogal een nauw pakketje worden.

Last edited by RobertVoorst : 10-06-2020 at 18:43.
Reply With Quote
  #169  
Old 10-06-2020, 19:02
Roy16VG60's Avatar
Roy16VG60 Roy16VG60 is offline
Volksforum Donateur - Mr G60
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 1,225
Default

Een T3 is ook luchtgekoeld geleverd geweest dus er zal best een optie zijn om hem ergens een luchtstroming te geven.

Ik weet niet hoe geavanceerd je management is maar kun je geen inlaat temperatuursensor programmeren naar een aux uitgang die dan via een relais een spal op een normale intercooler aanstuurt?
__________________
2007 BMW X5 3.0d xDrive
2005 Volkswagen Golf 5 GTI DSG
2005 Volkswagen Touran 2.0 TDI Highline
2003 Volkswagen Touran 1.6 FSI -> R32
Reply With Quote
  #170  
Old 10-06-2020, 23:24
yuli's Avatar
yuli yuli is offline
Forum junkie
 
Join Date: Nov 2005
Posts: 1,709
Default

@Johan
Zo is het. Projecten lopen toch altijd uit.

@VeeDubber
Toch een idee waar ik nog niet aan had gedacht.

@Robert
Klopt.

Kun je me helpen met een ruwe berekening of het helemaal geen optie is? Hieronder de componenten waar ik aan denk. Let op elektrische waterpomp enzo, heb ik nog niet verzonnen, ook moet je niet vergissen het aantal liter koelvloeistof wat er doorheen gaat kan zo 8 tot 10 liter zijn door de afstand van de slangen.

Zat te denken aan een kleintje zoals deze: https://www.ebay.de/itm/114235385064 . Ze adverteren dat deze goed is tot 650 PK. Verder geen onderbouwing o.i.d. dus weet niet of het waar is.

Het probleem is een beetje als volgt; achterin heb ik wel ruimte voor een IC maar niet veel groter dan dat originele pakje melk van een Corrado. Voor heb ik wel ruimte voor een extra radiator en ik heb gelezen op Duitse T3 forums dat een extra radiator van Fiat Cinquecento erbij past en een spal erbij moet ook lukken. De afstand van achter naar voor is gigantisch en dan terug is geen optie voor het inlaat lange traject dan van een gewone LLC. Achter is het wel mogelijk maar zit je dus met de grote en ook de hitte.

@Roy
Ik doe al iets soort gelijks maar dan op basis van mijn olietemp gaat een kleine spal aan op mijn oliekoeler. Ik denk dus dat dit mogelijk is op basis van inlaat temp maar moet ik navragen, de sensor heb ik in iedergeval en de meeting heb ik al een paar keer gemonitord.
__________________
First owner VW Golf mk1 1983 PG G60
VW T3 1982 with KR/ABF
Reply With Quote
  #171  
Old 11-06-2020, 07:47
VeeDubber's Avatar
VeeDubber VeeDubber is offline
Volksforum Crew - S2 Racer
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 6,156
Default

Quote:
Originally Posted by Roy16VG60
Een T3 is ook luchtgekoeld geleverd geweest dus er zal best een optie zijn om hem ergens een luchtstroming te geven.

Ik weet niet hoe geavanceerd je management is maar kun je geen inlaat temperatuursensor programmeren naar een aux uitgang die dan via een relais een spal op een normale intercooler aanstuurt?


Als we jouw en mijn idee nou eens combineren, dan hoeft Robert niet zoveel te poetsen
__________________
Reply With Quote
  #172  
Old 11-06-2020, 16:30
yuli's Avatar
yuli yuli is offline
Forum junkie
 
Join Date: Nov 2005
Posts: 1,709
Default

Bij een T3 zijn de lucht scoops aan de zijkant niet voor de sier daar achter een hele dikke vierkante schoorsteen die rechtstreeks uitkomt in de motorruimte. In de linker schoorsteen zit een snorkel met dikke aanzuigbuis en gesloten filter.

Misschien kan ik een intercooler kwijt in de rechter luchtinlaat maar dat moet ik bekijken. Het gat is in ieder geval zo breed als de breedste accu.

Plaatje bij het praatje.

__________________
First owner VW Golf mk1 1983 PG G60
VW T3 1982 with KR/ABF
Reply With Quote
  #173  
Old 11-06-2020, 20:21
VW_Sk8r's Avatar
VW_Sk8r VW_Sk8r is offline
Forum Regular
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 111
Default

De lucht stroom via de lucht inlaat valt geloof ik erg tegen. Heb wel eens overwogen een intercooler daar te monteren met een fan maar ook qua formaat ben je erg beperkt. Resultaten die ik van mensen gehoord heb zijn niet ideaal. Denk dat je beter kunt kijken of je onder je bus of naast de bak iets kwijt kan. Zelf heb ik uit eindelijk voor een watergekoelde intercooler gegaan. Dan kon ik alles beter kwijt en mn accu en gesloten filter in de motorruimte houden.
__________________
T3 Syncro 1.9tdi 1990
Golf 2 1.8 GT 1991

T3 Westfalia 1.9 TD 1988 (sold)
Golf 2 1.6 D 1988 (RIP)
Reply With Quote
  #174  
Old 12-06-2020, 16:19
yuli's Avatar
yuli yuli is offline
Forum junkie
 
Join Date: Nov 2005
Posts: 1,709
Default

Quote:
Originally Posted by VW_Sk8r
De lucht stroom via de lucht inlaat valt geloof ik erg tegen. Heb wel eens overwogen een intercooler daar te monteren met een fan maar ook qua formaat ben je erg beperkt. Resultaten die ik van mensen gehoord heb zijn niet ideaal. Denk dat je beter kunt kijken of je onder je bus of naast de bak iets kwijt kan. Zelf heb ik uit eindelijk voor een watergekoelde intercooler gegaan. Dan kon ik alles beter kwijt en mn accu en gesloten filter in de motorruimte houden.


Dat geloof ik ook daarom zit snorkel ook zo hoog tot vlak achter het rooster. Hoe groot was uiteindelijk je radiator voor je IC?
__________________
First owner VW Golf mk1 1983 PG G60
VW T3 1982 with KR/ABF
Reply With Quote
  #175  
Old 12-06-2020, 16:31
VW_Sk8r's Avatar
VW_Sk8r VW_Sk8r is offline
Forum Regular
 
Join Date: Apr 2013
Posts: 111
Default

Ik ben voor de Cinquecento radiateur gegaan. Verder niks aan gerekend met het idee dat als het een 1.6 motortje kan koelen het die IC ook wel op temperatuur moet kunnen houden. Wat voor resultaten ik daadwerkelijk haal heb ik nog niet naar gekeken. Verder vooral gekocht omdat het redelijk mooi past en goedkoop is. Die radiateurtjes kosten nog geen 3 tientjes dacht ik.
__________________
T3 Syncro 1.9tdi 1990
Golf 2 1.8 GT 1991

T3 Westfalia 1.9 TD 1988 (sold)
Golf 2 1.6 D 1988 (RIP)
Reply With Quote
  #176  
Old 15-06-2020, 06:43
RobertVoorst's Avatar
RobertVoorst RobertVoorst is offline
Volksforum Donateur - 1,5GB Fotoalbum-eigenaar
 
Join Date: May 2015
Posts: 681
Default

Ik zal van de week eens proberen iets op papier te krabbelen, is uiteraard afhankelijk van welk rendement je uit wilt gaan.

Ik zal er voor het idee van uit gaan dat wanneer je max. loopt te drukken (met de vlam in de pijp door de Brennerpas ), dat uitlaattemperatuur van de G-lader 100°C is. Deze moet met de IC teruggekoeld worden naar 65°C. Dit bij een laaddruk van 0,8 Bar (relatief gezien). Dat lijkt mij een redelijk uitgangspunt. (G60 veteranen verbeter mij AUB als ik compleet mis zit).

EDIT: Uitgaande van bovenstaande en de intercooler die je gelinked hebt, kom ik op een warmteoverdacht van ongeveer 2,3 kW per minuut naar het koelwater (bij 100% rendement). Dit koelwater kan dit met gemak opnemen binnen deze tijd, dus afhankelijk van de temperatuur van het koelwater kan je de lucht echt flink terugkoelen met een water-lucht intercooler.

Wat betreft de maat van de nodige koeler zat ik blijkbaar dus mis. Een 1300 motor levert namelijk al zon 12 kW aan warmte naar het koelwater en dat is ook prima te koelen met een vrij kleine radiateur.

Ofwel, ik denk dat het heel goed te doen is om een WTA te plaatsen!

Last edited by RobertVoorst : 15-06-2020 at 11:35.
Reply With Quote
  #177  
Old 17-06-2020, 08:59
levis's Avatar
levis levis is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Oct 2005
Posts: 2,633
Default


__________________
"I Only Support Gay Marriage If Both Chicks are Hot"
Reply With Quote
  #178  
Old 17-06-2020, 13:02
The Skinnmeister's Avatar
The Skinnmeister The Skinnmeister is offline
Volksforum Donateur
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 2,740
Default

__________________
'88 Golf II VR6
'91 Golf II G60
'91 Golf II G60 Daily driver
Reply With Quote
  #179  
Old 18-06-2020, 09:24
yuli's Avatar
yuli yuli is offline
Forum junkie
 
Join Date: Nov 2005
Posts: 1,709
Default

Quote:
Originally Posted by RobertVoorst
Ik zal van de week eens proberen iets op papier te krabbelen, is uiteraard afhankelijk van welk rendement je uit wilt gaan.

Ik zal er voor het idee van uit gaan dat wanneer je max. loopt te drukken (met de vlam in de pijp door de Brennerpas ), dat uitlaattemperatuur van de G-lader 100°C is. Deze moet met de IC teruggekoeld worden naar 65°C. Dit bij een laaddruk van 0,8 Bar (relatief gezien). Dat lijkt mij een redelijk uitgangspunt. (G60 veteranen verbeter mij AUB als ik compleet mis zit).

EDIT: Uitgaande van bovenstaande en de intercooler die je gelinked hebt, kom ik op een warmteoverdacht van ongeveer 2,3 kW per minuut naar het koelwater (bij 100% rendement). Dit koelwater kan dit met gemak opnemen binnen deze tijd, dus afhankelijk van de temperatuur van het koelwater kan je de lucht echt flink terugkoelen met een water-lucht intercooler.

Wat betreft de maat van de nodige koeler zat ik blijkbaar dus mis. Een 1300 motor levert namelijk al zon 12 kW aan warmte naar het koelwater en dat is ook prima te koelen met een vrij kleine radiateur.

Ofwel, ik denk dat het heel goed te doen is om een WTA te plaatsen!


Dank. Het is uiteraard meer werk maar wel de beste optie.

@Levis
True!

Hier laatste twee foto's nu maar wat gaan verzamelen en wachten tot de blaadjes van de bomen vallen.






__________________
First owner VW Golf mk1 1983 PG G60
VW T3 1982 with KR/ABF

Last edited by yuli : 18-06-2020 at 09:29.
Reply With Quote
  #180  
Old 21-06-2020, 14:18
Bontje's Avatar
Bontje Bontje is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 450
Default

Ik ben zelf ook bezig met mijn t3 en zijn intercooler opties..
momenteel alle onderdelen nog aan het verzamelen, maar het uitgangspunt is hier ook een sinquecinto radiator, extra kvs tankje, 2 lengtes leidingen van voor naar achter, achterin intercooler welke kvs gekoeld word via een eigen circuit. Proberend dit pas te krijgen achter de linker achterlicht unit. Enig groot verschil is dat ik een TDI eronder heb liggen met een AAP bak.
__________________
Who Am I: klik

Ik rij niet hard, maar wel voor je!
Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +1. The time now is 20:29.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
All rights reserved, Volksforum