Volksforum.com

Go Back   Volksforum.com > Nederlands > Techniek overig > Motoren, turbo's, compressors, injectie, carb's, NOS, etc
User Name
Password
Home FAQ Register Members List Calendar Today's Posts





Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #1  
Old 30-11-2011, 20:31
s.killz s.killz is offline
Forum regular
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 72
Default hoeveel motorinhoud heb ik nodig?

Beste kijkers,

Hoeveel motorinhoud heb ik nodig om lekker 140-150 te kunnen cruizen zonder dat de motor gaat slurpen?

Naar mijn idee moet een te "kleine" motor te hard werken om een dergelijke snelheid te behalen en aan te houden en is deze daarom in de praktijk minder zuinig dan een "grotere" motor.

Voor de gene die dat idee met mij delen :
- van welke motor verwachten jullie dat deze relatief zuinig zal zijn bij het door mij geschetste beeld?

Overigens kijk ik enkel naar :
- diesel motoren
- met automaatbak

Bouwjaar etc van de motor maakt nu ff niet uit, evenals de auto waarin ik het zou willen plaatsen

Ik ben benieuwt

Gr.
Reply With Quote
  #2  
Old 30-11-2011, 20:37
Melvin Melvin is offline
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 5,427
Default

Motorinhoud is niet belangrijk. Je zoekt een motor die bij een bepaald toerental (dit toerental kun je uitrekenen, of misschien weet je het toerental met de betreffende banden + automaatbak?) het meest efficiënt is. Kan een 2L zijn, kan een 1.4L zijn... kan vanalles zijn

In de praktijk vertaalt dit zich ernaar dat je een 1.9 TDI in een andere auto wilt gaan lepelen gok ik zo
Reply With Quote
  #3  
Old 30-11-2011, 22:34
De Pul's Avatar
De Pul De Pul is offline
5 Cylinder Turbo Donateur - Literpul
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 13,624
Default

als je nou gewoon concreet vraagt wat je van plan bent/je doel is?
ik vind de omschrijving van je vraag knap onbenullig als ik eerlijk ben....en stel dat een 2ltr volgens berekeningen erg efficient is,wil je dan een 1.9 blok gaan aanpassen?
__________________
Don't take life too serious. You'll never escape it alive anyway.
Reply With Quote
  #4  
Old 30-11-2011, 23:26
vwmk2driver's Avatar
vwmk2driver vwmk2driver is offline
No personal life
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 2,598
Send a message via MSN to vwmk2driver
Default

Denk dat het meer een algemeene vraag is, voor bijvoorbeeld een opleiding.

je moet meer kijken naar snelheid en het gewicht wat verplaatst moet worden, en dan heb je ook nog luchtweerstand etc, maar dat even buiten beschouwing gelaten.

hoe groter de motor hoe zwaarder hij is, dat is een nadeel.
voor een bepaalde snelheid word bij veel motoren het zelfde verstookt.

bijvoorbeeld
120km/u een 1.0 motor word dan misschien 90% belast
120km/u een 3.0 motor word dan misschien 15% belast.

90% van de max ingespoten benzine van een 1.0 motor staat in verhouding met 15% van de ingespoten benzine bij een 3.0

de 3.0 is alleen zwaarder en de bak en andere delen zijn ook sterker en dus zwaarder, dus zal de zware en grote auto/motor meer verbruiken.
__________________
Golf 2 diesel circuit racer.

Vwmk2driver, voor aanpassing en revisie van versnellingsbakken !!
Reply With Quote
  #5  
Old 01-12-2011, 22:39
s.killz s.killz is offline
Forum regular
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 72
Default

1.9 tdi gaat het niet worden

de laatste reply komt overigens het meest in de buurt van mijn id.

Kijk een motor heeft een bijbehorende bak en deze hebben samen een bepaalt toeren bereik waarin deze lekker functioneert en dus goed zijn vermogen kwijt kan etc.

Nu heb ik in het verleden een polo 1.2 uit 2007 gereden.
Dit karretje verbruikte op de snelweg met een beetje vlot rijden belachelijk veel.

Naar mijn idee omdat de motor en bak niet samen gesteld zijn voor het geen waarvoor ik deze gebruikte.
Dit was een leuke samenstelling voor iemand die de auto zou gebruiken in het dorp en in de stad klein motortje met een bak die zo gemaakt was dat het opzich nog wel grappig optrok.

Maar geen autobahn cruizer.

Wellicht begrijpen jullie nu beter wat ik bedoel.
Ik ben dus opzoek naar de motor met bijbehorende automaatbak welke zich naar jullie id het beste verleent om lekker te cruisen op de snelweg en daarbij nog voldoende vermogen achter de hand heeft voor inhaal manuvres etc.

Ben benieuwt

Gr.
Reply With Quote
  #6  
Old 02-12-2011, 08:46
Melvin Melvin is offline
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 5,427
Default

Quote:
Originally Posted by vwmk2driver
Denk dat het meer een algemeene vraag is, voor bijvoorbeeld een opleiding.

je moet meer kijken naar snelheid en het gewicht wat verplaatst moet worden, en dan heb je ook nog luchtweerstand etc, maar dat even buiten beschouwing gelaten.

hoe groter de motor hoe zwaarder hij is, dat is een nadeel.
voor een bepaalde snelheid word bij veel motoren het zelfde verstookt.

bijvoorbeeld
120km/u een 1.0 motor word dan misschien 90% belast
120km/u een 3.0 motor word dan misschien 15% belast.

90% van de max ingespoten benzine van een 1.0 motor staat in verhouding met 15% van de ingespoten benzine bij een 3.0

de 3.0 is alleen zwaarder en de bak en andere delen zijn ook sterker en dus zwaarder, dus zal de zware en grote auto/motor meer verbruiken.


Zo werkt het niet helemaal natuurlijk... Een grotere motor is niet per definitie zwaarder en de voorbeelden zijn wat extreem Het is niet per definitie zo dat een grote motor het 'makkelijker heeft en dus minder belast wordt', maar wel meer verbruikt omdat het zwaarder is. Er is een bepaald koppel nodig om de krukas rond te krijgen bij een gegeven toerental, je kunt ook met die toerentallen spelen bij een 1.0 om hem wat minder te belasten (maar zo kun je dat ook bij de 3.0 doen). Wat je dus wilt, is het gebied waar de motor het meeste koppel heeft bij het laagste verbruik (en dus het meest efficient is) leggen bij het toerental waar je wilt cruisen.

@s.killz: je wilt dus een motor met een bijbehorende bak kiezen, die ergens in lepelen en dan per se bij 120 het zuinigste uit zijn? (en je wilt ook vlot rijden op de snelweg, als ik het zo lees dus harder dan 120??)

Ga maar alvast je bandenmaat bepalen, eindoverbrengingen berekenen en zo iedere motor-bak-combi nalopen
Reply With Quote
  #7  
Old 02-12-2011, 11:38
Johan1982MK1's Avatar
Johan1982MK1 Johan1982MK1 is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Mar 2010
Posts: 4,864
Default

Een zo licht mogelijk carroserie kiezen (golf1), en daar een motor in zetten met weinig inhoud en er een turbo opzetten, kan je met een laag toerental en hoog koppel lekker cruisen.
__________________
Golf1 Inari silber metallic --> engineswap --> 2.0 TFSI project topic
Út Fryslân
Reply With Quote
  #8  
Old 02-12-2011, 11:42
Marcski's Avatar
Marcski Marcski is offline
Volksforum Crew
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 12,707
Default

golf 1 licht? neem dan een polo 1 of scirocco 1, die komen af fabriek al onder de 800kg..
Reply With Quote
  #9  
Old 02-12-2011, 14:19
MauSeR35's Avatar
MauSeR35 MauSeR35 is offline
Volksforum QUATTRO Donor
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 2,657
Send a message via MSN to MauSeR35
Default

Ja maar die oude bakstenen hebben ook niet echt een lekkere stroomlijn he...Helpt ook niet echt mee denk ik.
__________________
Seat Exeo ST 2.0TDI Style 2013

Last edited by MauSeR35 : 02-12-2011 at 14:37.
Reply With Quote
  #10  
Old 05-12-2011, 18:01
Wim.'s Avatar
Wim. Wim. is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 452
Default

Quote:
Originally Posted by Marcski
golf 1 licht? neem dan een polo 1 of scirocco 1, die komen af fabriek al onder de 800kg..


Een Scirocco 1 is gewoon een platgeslagen Golf 1 met exact dezelfde basis.
En qua gewicht scheelt het vrij weinig en kan de golf zelf in veel gevallen nog lichter zijn!

Maar ik zou doen wat in de laatste zin van MellyVille - USLights.nl staat.
En lekker berekenen want dat is de manier!

Quote:
Originally Posted by MellyVille - USLights.nl
Ga maar alvast je bandenmaat bepalen, eindoverbrengingen berekenen en zo iedere motor-bak-combi nalopen
__________________
Oldy: VW Scirocco LS '74
Daily: Audi 80 2.8 Quattro
Project: VW Scirocco GT(i)

Last edited by Wim. : 05-12-2011 at 18:09.
Reply With Quote
  #11  
Old 06-12-2011, 15:02
Marcski's Avatar
Marcski Marcski is offline
Volksforum Crew
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 12,707
Default

de basis is gelijk, maar toch is een scirocco lichter en de cw waarde lager.
Waarom denk je dat in de bergcup de polo en scirocco een stuk populairder zijn?
Reply With Quote
  #12  
Old 06-12-2011, 19:45
sciroccoGTII sciroccoGTII is offline
Postwhore
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,281
Default

Ik zou net zeggen scirocco 1 is toch echt wel lichter als n golf 1. Basis is wel gelijk dat wel.
Reply With Quote
  #13  
Old 06-12-2011, 20:09
s.killz s.killz is offline
Forum regular
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 72
Default

Quote:
Originally Posted by MellyVille - USLights.nl
Ga maar alvast je bandenmaat bepalen, eindoverbrengingen berekenen en zo iedere motor-bak-combi nalopen


Stel :
De auto die het voort moet slepen is bijv 2500 kg
De koppel kromme, vermogen curve, aantal cilinders etc zijn bij beide motoren gelijk.
Echter is motor
nr I
een 2000cc met 200pk - 400nm

nr II
een 4000cc met 400pk - 800nm

beide motoren draaien 2500 tpm bij 120 km/u
(in de zelfde auto met de zelfde banden maten etc etc)

Motor nr I heeft 100% van z`n vermogen nodig om deze auto voort te stuwen.
Motor nr II heeft 50% van z`n vermogen nodig om deze auto voort te stuwen.

Kan ik er dan vanuit gaan dat de 2000cc zuiniger zal zijn gezien deze minder inhoud heeft?

Is het verbruik gelijk gezien deze allebei het zelfde vermogen gebruiken om de auto voort te stuwen?

Heeft motor nr II minder brandstof nodig voor de verbranding die nodig is om de 200pk te behalen?

Ben benieuwt hoe ik dit moet zien.

Gr.
Reply With Quote
  #14  
Old 06-12-2011, 21:41
Wim.'s Avatar
Wim. Wim. is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 452
Default

Als basis is een Scirocco 1 natuurlijk mooier, en de CW waarde is lager.
Maar het leeggewicht af fabriek scheelt elkaar niet veel. Ga alleen maar googlen op leeg gewicht af fabriek.. Je praat zoiezo maar over enkele (tientallen) kilos. Ik zeg ook niet dat een Golf 1 beter is, maar puur qua gewicht scheelt het niet zoveel en een scirocco is niet "veel" lichter!
__________________
Oldy: VW Scirocco LS '74
Daily: Audi 80 2.8 Quattro
Project: VW Scirocco GT(i)
Reply With Quote
  #15  
Old 07-12-2011, 13:39
mark89769's Avatar
mark89769 mark89769 is offline
VW Guru
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 714
Default

Vermogen nodig om luchtweerstande te overwinnen en rolweerstand:

Pa = 0,5 * Cd * A * p * V^3
Pr = Cr * M * g * v

Cd = luchtcoefficent
Cr = rolweerstand
A= voorkant van auto in m^2
p = dichjeid van luch ( 1,2kg/m^3)
M = massa van auto
g = gravitatie in (m/s^2)
v = snelheid van auto in m/s

Pa en Pr bij elkaar opgeteld is het vermogen dat nodig is in w. in excel kan je een mooie grafiek maken en als je de grafiek van het rendement van de motor erover zet kan je precies zien waar de motor de minste "inspanning" nodig heeft.
__________________
Reply With Quote
  #16  
Old 07-12-2011, 13:53
1982kameiX1's Avatar
1982kameiX1 1982kameiX1 is offline
Forum junkie
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 1,510
Default

Quote:
Originally Posted by Wim.
Een Scirocco 1 is gewoon een platgeslagen Golf 1 met exact dezelfde basis.


ik wil niet lullig doen, maar volgens mij was de scirocco er eerder dan de golf.
-->de golf is een MPV versie van de scirocco.

een Yaris Verso, zeg maar....
Reply With Quote
  #17  
Old 07-12-2011, 14:26
richard-polo's Avatar
richard-polo richard-polo is offline
No personal life
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 2,975
Send a message via MSN to richard-polo
Default

Quote:
Originally Posted by Wim.
Ik zeg ook niet dat een Golf 1 beter is, maar puur qua gewicht scheelt het niet zoveel en een scirocco is niet "veel" lichter!



Niet veel is in de autosport heeel veel
Reply With Quote
  #18  
Old 07-12-2011, 15:39
Roy 1.6's Avatar
Roy 1.6 Roy 1.6 is offline
Volksforum Aandeelhouder Beun de Beunhaas!
 
Join Date: May 2009
Posts: 1,102
Default

In de auto sport doen ze ook niet lullig over zuinige motoren
__________________
"73 Käfer
Reply With Quote
  #19  
Old 07-12-2011, 16:48
Melvin Melvin is offline
 
Join Date: Jan 2004
Posts: 5,427
Default

Quote:
Originally Posted by s.killz
Stel :
De auto die het voort moet slepen is bijv 2500 kg
De koppel kromme, vermogen curve, aantal cilinders etc zijn bij beide motoren gelijk.
Echter is motor
nr I
een 2000cc met 200pk - 400nm

nr II
een 4000cc met 400pk - 800nm

beide motoren draaien 2500 tpm bij 120 km/u
(in de zelfde auto met de zelfde banden maten etc etc)

Motor nr I heeft 100% van z`n vermogen nodig om deze auto voort te stuwen.
Motor nr II heeft 50% van z`n vermogen nodig om deze auto voort te stuwen.

Kan ik er dan vanuit gaan dat de 2000cc zuiniger zal zijn gezien deze minder inhoud heeft?

Is het verbruik gelijk gezien deze allebei het zelfde vermogen gebruiken om de auto voort te stuwen?

Heeft motor nr II minder brandstof nodig voor de verbranding die nodig is om de 200pk te behalen?

Ben benieuwt hoe ik dit moet zien.

Gr.


Ik weet niet direct hoe de verhouding nu is tussen geleverd vermogen en benodigde brandstof. Het is niet altijd zo dat de in dit geval 4.0 motor bij halve inspanning evenveel gebruikt als de 2.0 motor.

Dat kun je ook niet zomaar zeggen. Antwoord op je vraag is dus ook niet zo bekend.
Reply With Quote
  #20  
Old 08-12-2011, 11:27
s.killz s.killz is offline
Forum regular
 
Join Date: Sep 2011
Posts: 72
Default

Quote:
Originally Posted by mark89769
Vermogen nodig om luchtweerstande te overwinnen en rolweerstand:

Pa = 0,5 * Cd * A * p * V^3
Pr = Cr * M * g * v

Cd = luchtcoefficent
Cr = rolweerstand
A= voorkant van auto in m^2
p = dichjeid van luch ( 1,2kg/m^3)
M = massa van auto
g = gravitatie in (m/s^2)
v = snelheid van auto in m/s

Pa en Pr bij elkaar opgeteld is het vermogen dat nodig is in w. in excel kan je een mooie grafiek maken en als je de grafiek van het rendement van de motor erover zet kan je precies zien waar de motor de minste "inspanning" nodig heeft.


Echt heel erg gave reply

Thanx
Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump




All times are GMT +1. The time now is 15:53.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
All rights reserved, Volksforum