Volksforum.com

Go Back   Volksforum.com > Nederlands > Techniek en Tuning Luchtgekoeld > Type 1 (kever '49->)
User Name
Password
Home Shop FAQ Register Members List Calendar Today's Posts




Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #1  
Old 11-03-2005, 09:06
PrutZer's Avatar
PrutZer PrutZer is offline
Forum regular
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 77
Default PrutZers Rap on Ignitions

Over stroomverdelers en ontstekingen voor de luchtgekoelden bestaan nogal wat onduidelijkheden, heb ik bemerkt.
Wie zijn (lees ook “haar”) Volksmotortje op steroïden wil zetten, moet altijd rekening houden met de ontsteking. De standaard gemonteerde stroomverdeler met volledige of deels vacuümgestuurde aansturing volbrengt zijn taak volgens de vacuümwaarden van de standaard aanzuigsnelheid in de aanzuigbuis. Elke verandering, die effect heeft op de luchtsnelheid (dus vacuüm ) vereist een aanpassing van de verdeler. Dus bij gewijzigde- of andere carburateurs, gewijzigde cilinderkoppen, grotere kleppen, andere nokkenassen, tuimelaars met andere lifthoogte, kun je er al niet meer omheen om een andere ontsteking te monteren.
Voor een uitstekende aanpassing kun je in de meest voorkomende gevallen bouwen op de 009-stroomverdeler van Bosch. Deze zijn centrifugaal gestuurd en functioneren over het gehele toerenbereik. Ze zijn ook erg gemakkelijk aan te passen naar specifieke behoefte.
Omdat de oliekoeler de koelluchtstroom voor de 3e cilinder negatief beïnvloedt, wordt deze warmer dan de rest en heeft VW standaard het ontstekingstijdstip voor deze cilinder aangepast met 3-4 graden zodat deze niet te heet wordt. De 009 voorziet hierin en levert bovendien 20-24 graden voorontsteking, voluit bij 1800 tpm. Wanneer je boven de 5500 tpm gaat werken (en dat is meer dan je denkt ), kun je gaan denken aan een aanpassing door toevoeging van een extra veer voor je kontaktpunten bij deze ontsteking om het overslaan van vonken te voorkomen. (heb ik in het verleden gedaan, toen ik reed met een 324 graden nokkenas). Ik had zelfs een correcte ontsteking bij 7000 tpm. Dat er ook in dit toerenbereik weer behoefte is aan verder gewijzigde tijdstippen van ontsteking, gaat voorbij de doelstelling van dit stukje proza. Tegenwoordig is het echter geen probleem meer om de 009 te voorzien van een elektronische update. (dan is er al helemaal niets meer loos) Wie een optimale koeling van alle 4 cilinders denkt te bezitten, kan een 050 van Bosch overwegen. Deze heeft geen ingebouwde aanpassing voor de 3e cilinder. Verder kun je deze ook langs de zelfde route aanpassen. Wie geen extremiteit bezit, kan dus gewoon vertrouwen op een 009. Uiteraard staat het fantastisch interessant om een ontstekingsmodule, zo groot als een stereotoren in je huisje te hebben maar neem van mij aan dat je jezelf onsterfelijk belachelijk maakt tijdens een sprint met al die sophisticated bits en je verliest van no-nonsense techniek uit een zorgvuldig opgebouwde motor. Ik heb nu al sedert bijna 10 jaar niet meer gesprint. Er is veel veranderd, qua techniek, maar weinig qua tijden. Het concept van een Kever is oud. De centrale nokkenas is grensbepalend. Laat je niet verleiden door de talloze, geweldig klinkende, alternatieven op de markt en de een weet het nog beter dan de ander. Maar, geloof me, ze kloppen in 9 van de 10 gevallen onnodig geld uit je zak. Groetjes van PrutZer
__________________
ArtZ Unlimited

Last edited by PrutZer : 11-03-2005 at 09:20.
Reply With Quote
  #2  
Old 12-03-2005, 12:15
Kever Kees Kever Kees is offline
Forum Newbee
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 10
Default

He prutzer, leuk informatief stukje. Inderdaad een update doen van punten naar electronisch scheelt een stuk. Die setjes van Pertronix met hall-sensortje werken prima. Koude start een krachtigere vonk dus beter aanslaan. Nog een voordeel inderdaad nooit meer puntjes stellen en gezeik met condensatortjes, das wel lekker!.
Primair wordt de bobine minder belast i.v.m. minder lekstroompjes, netto dus meer power. Het gebruik van een 009 i.c.m. een blauwe bobine van bosch geeft goede resultaten.Ik heb goede ervaringen om met snelle nokkenas en dubbele webers een voorontsteking te handhaven van 9 graden voor.

P.s. Die 20-24 graden voorontsteking bij voluit en 1800 omw/min, heb je het dan over
zowel centrifugaal als vacuum van een normale ontsteking?. Of klopt die 1800 omw/min misschien wel/niet?

Groetjens van Kever kees

Last edited by Kever Kees : 12-03-2005 at 12:17.
Reply With Quote
  #3  
Old 12-03-2005, 12:53
Beetspeed Beetspeed is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 443
Default

Quote:
Originally Posted by Kever Kees
P.s. Die 20-24 graden voorontsteking bij voluit en 1800 omw/min, heb je het dan over
Groetjens van Kever kees

Ik denk dat-ie bedoelde dat een 009 in totaal zelf 20 graden vervroegt. Dus met een stationair voorontsteking van zeg 8 graden, wordt je totale voorontsteking vanaf zo'n 2500-3000 toeren 28 graden.

Groeten,
Walter

PS Ik vind een 009, vooral kwalitatief, een K@T onsteking, maar vooruit.
Reply With Quote
  #4  
Old 12-03-2005, 19:55
PrutZer's Avatar
PrutZer PrutZer is offline
Forum regular
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 77
Default 009

Quote:
Originally Posted by Beetspeed
Ik denk dat-ie bedoelde dat een 009 in totaal zelf 20 graden vervroegt. Dus met een stationair voorontsteking van zeg 8 graden, wordt je totale voorontsteking vanaf zo'n 2500-3000 toeren 28 graden.

Groeten,
Walter

PS Ik vind een 009, vooral kwalitatief, een K@T onsteking, maar vooruit.


Uh, om precies te zijn,
totaal 24 graden en de 009 is slechts een korte tijd (van '93-'95 geloof ik) vervaardigd in iets mindere kwaliteit in Zuid-Amerika. Dit probleem (niet overdrijven) is verholpen. De 009 is een kwalitatief uitstekende ontsteking die in alle jaren dat ik hem toegepast heb, nog nooit een steek heeft laten vallen maar als zodanig ook door GB werd aangeprezen in 1995 als de beste ontsteking naar vergelijk met overige makelij. Het is bij hoogtoerige motoren natuurlijk verdienstelijk om boven die 5500 toerengrens eens te gaan denken aan een ontsteking die zich ongeveer om de 1000 tpm 2 graadjes wijzigt maar de aanhef was voor gebruik in mild street use. Waar praten we over? De meesten zullen toch graag hun geld zo goed mogelijk willen uitgeven om hun baggie voor elkaar te krijgen. dus voor hen is dit een perfecte keuze.

Groetjes van PrutZer
__________________
ArtZ Unlimited
Reply With Quote
  #5  
Old 12-03-2005, 20:15
Beetspeed Beetspeed is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 443
Default

Tsja, ieder heeft zo zijn eigen mening als het over tuningsonderdelen gaat. Ook ik heb een zeer specifieke mening over ontstekingen; ik vind het een erg onderschat onderdeel van de getunde motor en heb er al genoeg over geschreven vind ik (ook hier)

Hey Prutzer, wat is je echte voornaam nu ook alweer eigenlijk?

Groeten,
Walter
Reply With Quote
  #6  
Old 12-03-2005, 20:27
PrutZer's Avatar
PrutZer PrutZer is offline
Forum regular
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 77
Default ze name

Quote:
Originally Posted by Beetspeed
Tsja, ieder heeft zo zijn eigen mening als het over tuningsonderdelen gaat. Ook ik heb een zeer specifieke mening over ontstekingen; ik vind het een erg onderschat onderdeel van de getunde motor en heb er al genoeg over geschreven vind ik (ook hier)

Hey Prutzer, wat is je echte voornaam nu ook alweer eigenlijk?

Groeten,
Walter


mijn naam is Marcel maar ik werk als illustrator onder de naam PrutZer
en, inderdaad is de ontsteking iets wat iedereen vaak onderschat.
Ik heb laatst nog een stuk geschreven over de toepassing van bougies in een automagazine wat binnenkort verschijnt. Ook zoiets waar veel verhalen over leven.
Tja, de scheidingslijn tussen waar en niet waar is vaak getekend door de commercie.
__________________
ArtZ Unlimited
Reply With Quote
  #7  
Old 12-03-2005, 21:03
Beetspeed Beetspeed is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 443
Default

Quote:
Originally Posted by PrutZer
Tja, de scheidingslijn tussen waar en niet waar is vaak getekend door de commercie.

Zeker, en zelf hoor ik daarbij graag verhalen van mensen die de onderdelen zelf langdurig gebruikt en/of op de vermogensbank getest hebben. Zelf heb ik ook de nodige troep geprobeerd en dat zijn ook de enige keren dat ik iets vrij stellig beweer.
Ook ben ik blij dat ik zelf niets te verkopen heb en dus absoluut geen commerciele of andere belangen heb als ik iets over iets roep

Greets,
Walter

Last edited by Beetspeed : 12-03-2005 at 21:05.
Reply With Quote
  #8  
Old 13-03-2005, 09:14
Beetspeed Beetspeed is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 443
Default

Quote:
Originally Posted by PrutZer
de 009 is slechts een korte tijd (van '93-'95 geloof ik) vervaardigd in iets mindere kwaliteit in Zuid-Amerika.


Het vervelende is nu juist dat als ik 2 keer een slecht onderdeel of een slecht exemplaar van een tuningsonderdeel tegenkom, ik alle vertrouwen daarin verloren heb. Hoe vaak koop je als particulier nu een tuningsonderdeel? Vaak maar 1 keer. Die 2 keer ervoer ik vrij extreme 'scatter' van het ontstekingstijdstip; terugbouwen van de SVDA onsteking en ik had weer een superstabiel tijdstip...
Quote:
Dit probleem (niet overdrijven) is verholpen.

Kan goed natuurlijk; maar hoe weten wij als particulier zoiets zeker? Wie heeft er kwaliteitsonderzoek naar/in de brazilaanse fabrieken gedaan?
Je sprak eerder zelf over commerciele belangen waarmee je vaak iets wordt aangepraat. Voor zover ik weet is het bericht dat de kwaliteitsproblemen verholpen zouden zijn, net zo goed via een importeur of leverancier doorgekomen I don't know...
Maar omdat vrijwel niemand 100.000 km meer met zijn kever of andere luchtgekoelde rijdt tegenwoordig, zullen eventuele kwaliteitsproblemen zich slechts sporadisch voordoen. Dat de 009 daarmee voor mij nu ineens een kwaliteitsproduct is geworden: nee, niet echt; mijn vertrouwen is wat dat betreft niet hersteld; ook zie je vaak nog de zeer oude zwarte gietijzeren behuizingen gebruikt worden en dat is niet echt alleen uit historisch besef, maar omdat die nog steeds geen slijtage op de as hebben; en zo zijn er nog veel meer onderdelen (vooral uit de type 1 industrie) die extra contole verdienen voordat je ze gebruikt op je $$$ motor... en ik heb ook net iets te vaak (deels ook zeer ervaren) 'collega's' met defecte of doorgebrande Compufire of Pertronix setjes gesproken om daar nu altijd hoera over te zijn.

En dan heb ik nog niet over het feit of de standaard vervroegingscurve van de 009 nu zo ideaal is voor een getunde type 4 (of kevermotor), maar dat is weer een heel ander verhaal

Zo zie je, iedereen heeft zijn eigen ervaringen en (dus) meningen. Niets is absoluut waar of niet waar; lang leve het internet

Groeten,
Walter
Reply With Quote
  #9  
Old 13-03-2005, 09:28
Tiki Madness's Avatar
Tiki Madness Tiki Madness is offline
Volksforum Triple Action Donor - Half a brain dragracer
 
Join Date: Sep 2004
Posts: 1,134
Default

ik hou het wel bij mijn electronische bus ontsteking al 4 jaar probleem vrij burnout plezier.
Reply With Quote
  #10  
Old 13-03-2005, 10:20
PrutZer's Avatar
PrutZer PrutZer is offline
Forum regular
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 77
Default Bus-ontsteking

Quote:
Originally Posted by michael86
ik hou het wel bij mijn electronische bus ontsteking al 4 jaar probleem vrij burnout plezier.


Jij levert nu een prima voorbeeld van, hoe het nou ook kan. No-nonsense en betrouwbaar. Dit is precies wat ik bedoel, goed dat je dit aandraagt want niet iedereen hoeft te bouwen op hi-tech oplossingen omdat het eenvoudigweg hiet nodig is. Walter van Beetspeed is op een geheel ander level aan het sleutelen en heeft een ander grensbereik voor ogen dan de meesten onder ons. Heel begrijpelijk dat hij daarvoor leunt op andere toepassingen. Het siert hem wel dat hij met zoveel enthousiasme en liefde voor de techniek in die diepte zit. Voor de meesten echter, loont het om zich te buigen over uitstekend functionerende onderdelen die nog ruim voorhanden zijn en zodoende bovendien nog steeds erg betaalbaar zijn.
Groetjes, PrutZer
__________________
ArtZ Unlimited
Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump



All times are GMT +1. The time now is 00:12.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
All rights reserved, Volksforum