gti 16v KR probleem

[golf2 abuh]

hallo mensen, Het is weer feest hoor! , word er niet meer goed van, mn oude motor een kromme drijfstang opgelopen :S.

Andere motor laten komen vanuit groningen, zou gereviseerd zijn Het onderblok iniedergeval! nou blokje zag er goed uit van buiten, zover ingebouwd en compressie gemeten, 1e 3 cilinders perfect, maar de 4e cilinder nog geen 7 bar..

die jongen zij, ja misschien van het stilstaan dat een zuigerveer vast zit(3 maanden stil gelegen) geprobeerd een klein beetje olie in de cilinder gedaan, maar keer met de hand motor rond gedraaid. daarna weer compressie gemeten maar geen resultaat. mijn oude cilinderkop erop gezet, haalde ook niks uit...

dus waar zou ik het moeten gaan zoeken?... iemand enig idee?

verder toen we de cilinder kop eens goed hadden bekeken, zagen we dat de tandjes van de nokkenastandwielen rond waren (gesleten) inplaats van spits, dus het is zoiezo maar goed dat we die eraf hebben gehad god zij dank...

hoop dat iemand me verder kan helpen.

mvg juul

[golf2 abuh]

oja, en als iemand een (WEL) in goede staat onderblok heeft voor een 16v KR ook welkom!!

[-spyrock-]

Ben je zeker dat je drukverlies hebt langs de zuigerveren? Het zou wel eens een cilinderkop probleem kunnen zijn (je kleppen dus), al denk ik dat je in dat geval nog veel minder dan 7 bar zou hebben.

Om dit zeker te weten kan je een zgn. Leak down test doen. Google maar eens.
Hiermee kan je makkelijk te weten komen of je druk verliest langs de inlaat, uitlaat of zuigers.

Als het toch langs de zuigerveren is gaat wat olie erin doen en paar keer rondraaien niet veel helpen. Ik zou eerder een ritje maken.

[golf2 abuh]

oke, ja ik denk niet dat het aan de cilinderkop ligt aangezien ik nu mn oude erop heb zitten, en die was bij de oude motor gewoon inorde. maar het kan natuurlijk nooit kwaad om die test te doen om het zeker te weten.

dus jij zou eerder gewoon alles aansluiten en gewoon is n 10 km gaan rijden ofzo rustig aan, zonder al te veel toeren te maken, en dan nog eens de compressie meten? :thumbup:

[Spijky]

Het ritje zal weinig uitmaken denk ik, maar je kunt het proberen aangezien het er toch inligt.
Als het niet verbeterd haal de zuiger er eens uit. Misschien kan je dan wat zien.


Waarom heb je een kromme drijfstang opgelopen? Heb je een oorzaak?

[golf2 abuh]

de echte oorzaak waardoor die krom is gegaan,is voor mij niet duidelijk. het is gebeurd na een aantal pogingen om de auto aan te duwen ivm een kapotte startmotor(die wou ik gaan vervangen) en de laatste poging om aan te duwen hoorde we een klap en starte de auto wel, maar toen tikte/bonkte die als n gek.. motor uit elkaar gehaald zagen we dat de zuiger te diep lag. zuigers eruit gehaald, en toen zagen we de kromme drijfstang.

[-spyrock-]

Het ritje zal waarscheinlijk niet veel uitmaken zoals Spijky zegt, maar het proberen waard denk ik.

Hoe zo'n drijfstang in een keer krom kaan staan weet ik ook niet, maar volgens mij wel de moeite om uit te vinden!

Was de cilinder met de kromme drijfstang dezelfde cilinder die nu maar 7 bar heeft?

[golf2 abuh]

nee, want heb n andere motor gekocht. en van die motor is de 4e cilinder maar 7 bar. van de oude motor ligt het onderblok uit elkaar. heb een andere motor gekocht, omdat ik anders voor alle zekerheid mijn krukas zou moeten laten nameten of die nog recht is.

het onderblok van de motor die er nu in zit, zou gereviseerd moeten zijn zo'n 40.000km geleden
en dat kan opzig wel kloppen, want de compressie van de 1e 3 cilinders is perfect! daarom vindt ik het ook zo raar dat de 4e maar op 7 bar zit.

[Spijky]

Als er verder geen mechanische beschadigingen zijn te zien in de cil. van de kromme drijfstang, kan je alleen maar een vloeistofslag hebben gemaakt.

er zou dan een flinke plas brandstof op zuiger moeten hebben gestaan.

Als je dan toch met allerlei blokken aan het rommelen bent, waarom pak je niet een drijfstang uit dat gereviseerde blok. er vanuitgaande dat er aan de zuiger niks te zien is.

[golf2 abuh]

er stond geen plas brandstof op de zuiger toen we de kop van de oude motor eraf haalde.ja het,is zoiezo de bedoeling om van die 2 motoren, 1 nette motor te maken. alleen moet ik ff kijken wat ik moet hebben on dit onderblok inorde te maken, (dus de 4e cilinder fixen) want als ik nieuwe zuiger veren erop zou zetten, moet ik ze meteen van alle zuigers vervangen tog? wat raden jullie aan. gewoon eerst de zuiger van de 4e cilinder demonteren en nakijken?

[Spijky]

Ik zou em er ff uithalen.
zien is weten(nieuw gezegde van mij) :D :D

[Johan1982MK1]

Als je je zuigerveren gaat vernieuwen moet de cilinder ook gehoond worden.

[golf2 abuh]

ja dat is waar Spijky! en Johan thx voor de info!, waarom is dat nodig trouwens? dan weet ik dat ook weer.. ;)

[-spyrock-]

nee, want heb n andere motor gekocht. en van die motor is de 4e cilinder maar 7 bar. van de oude motor ligt het onderblok uit elkaar. heb een andere motor gekocht, omdat ik anders voor alle zekerheid mijn krukas zou moeten laten nameten of die nog recht is.

het onderblok van de motor die er nu in zit, zou gereviseerd moeten zijn zo'n 40.000km geleden
en dat kan opzig wel kloppen, want de compressie van de 1e 3 cilinders is perfect! daarom vindt ik het ook zo raar dat de 4e maar op 7 bar zit.

Je hebt mijn vraag niet goed begrepen :)
De cilinder met maar 7 bar is nummer 4 zeg je. Nu is mijn vraag, was de positie van de cilinder met kromme drijstang ook nummer 4?

[golf2 abuh]

ja dat klopt. maar de motor die ik nu heb gekocht, heeft maar 7bar op de 4e cilinder. dus de motor met die kromme drijfstang was idd ook de 4e, maar dat was van de oude motor. dus ff voor de duidelijkheid, het probleem wat ik nu heb is van de laatst gekochte motor, dus niet de vorige die dus een kromme drijfstang had!

[Erik Baas]

zien is weten(nieuw gezegde van mij) :D :D
Inlijsten ! :)

[Audi1981]

Had die 2e motor erg lang stil gestaan?

[golf2 abuh]

uhm ongev 3,maanden volgens de vorige eigenaar.

[Audi1981]

Dan kunnen de theorieën over vastzittende zuigerveren en leeg gelopen stoters ook wel overboord. Of hij moet 3 maanden in de sloot gelegen hebben...

[golf2 abuh]

ja dat dacht ik zelf dus ook al, maarja het was t proberen waard! maar mij lijkt tog dat het aan de zuigerveren ligt,.. of zit ik nu fout? ik zal binnekort eens kijken of de kennis van mij tijd heeft om de zuiger er mee uit te halen. stel dat er nu nieuwe zuigerveren op zoude moeten, moeten de cilinders dan echt bij een revisie bedrijf machinaal gehoond worden?

[-spyrock-]

Ok het was een ander onderblok, maar wel dezelfde cilinderkop. Maw, er zou wel eens iets kunnen gebeurd zijn met je cilinderkop op nummer 4 toen je die kloppen en bonken hebt gehoord, waardoor je nu met een ander onderblok niet genoeg compressie hebt op nummer 4.

Ik denk maar even logisch na ;)

Check eerst maar even die zuigerveren zoals hierboven wordt gezegd, daarna de kop.

Met dat honen kan ik je niet helpen, ik zou even naar een bedrijf bellen die motoren reviseerd en daar de vraag stellen, dan weet je het zeker.

[golf2 abuh]

oke. nou, het zit m denk ik niet in de kop, want er zat eerst de cilinderkop op, die op de motor zat die k er nu in heb ligge. drna mn oude, omdat die nieuwe onderhand geen tandje meer op t nokkenastandwiel had staan.

[golf2 abuh]

updatje:

vandaag is de motor verder aangesloten en hebben we m eindelijk gestart gekregen.

in mijn oren liep ie opzig wel redelijk goed, (volges die kennis van mij niet)
maar er is zoiezo iets niet goed. oorzaak is waarschijnlijk iets van de 4e cilinder, die dus te weinig compressie heeft,

er komen namelijk redelijk wat rook/uitlaatgassen uit de carterontluchting slang... iemand die zoiets ooit eerder heeft meegemaakt of weet hoe of wat ik het best kan doen..?

[jorg-maashees]

Onderdruk in je carter. Krijg je door compressie verlies, wat wordt veroorzaakt door b.v. een kapotte zuigerveer.

[golf2 abuh]

oke, wat zou ik ongeveer kwijt zijn in de motor te laten honen en een set nieuwe zuigerveren? en wat zouden jullie doen in mijn geval?

[jorg-maashees]

Ik zou het onderblok compleet laten reviseren. Kost nu wat meer , maar dan ben je voorlopig van het gezeik af. Je loopt namelijk risico , dat door de hogere compressie je lagerschalen het gaan begeven. Ik jan natuurlijk niet in je portemonee kijken , maar ik zou he doen... :thumbup:

[golf2 abuh]

oke, ja dat is misschien idd beter. ik had al zo'n setje sport lagerschale gezien voor 80 euro als ik me niet vergis. maar dan is mijn vraag nog, wat een setje zuigerveren kost, en wat het honen kost...

[jorg-maashees]

De zuigerveren zullen niet de kosten zijn. Honen lijkt me ook niet. Je moet gewoon een motoren revisie bedrijf bellen, en vragen wat dat kost. Honen is iets wat gewoon goed moet gebeuren, evenals het nameten van de zuigers t.o.v. de cilinders ( kijken of de zuigers niet versleten zijn ). Als ik jou was, zou ik je onderblok gewoon kaal maken, en wegbrengen en zeggen dat ze het moeten reviseren. Kost wat, maar dan heb je ook wat :thumbup:

Ik zelf heb al vaak genoeg voor goedkope opties gekozen op bepaalde onderdelen of werkzaamheden, en ik kan je zeggen, bijna altijd spijt van gehad.

[golf2 abuh]

heb net de vorige eigenaar nog gesproken, en die werkt bij een motor revisie bedrijf, die zou de motor nog gereviseerd hebben, hij rade mij aan om de cilinders met de hand te honen en dan nieuwe zuigerveren te monteren...

verder had ik nog gevraagd over de nokkenastandwielen waarvan ik dacht dat de tandjes versleten waren omdat de tandjes rond waren. maar volgens hem was dit wel vaker bij geslepen nokkenassen? kan iemand mij vertellen of dat zo is?...

[golf2 abuh]

Zaterdag blokje weer demonteren, ( nog iemand tips of opmerkingen, over de krukas e.d. eruit halen?.. altijd welkom)

dan gaat het onderblok volgende week naar een revisie bedrijf.

verder zou ik graag jullie reactie willen horen over onderstaande nokkenassen:
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-LFYGWMDC.jpg

dit is de cilinder kop die op de laatst gekochte motor zat, waarvan ik dacht dat het niet goed zat, omdat die tandjes helemaal niet spits meer zijn.. maar schijnbaar zou dit komen omdat de nokkenassen zoude zijn bewerkt, met name de nokken zouden zijn geslepen ofzo...

graag jullie reactie of ik dit wel of niet kan laten zitten.

[golf2 abuh]

zou, iemand mij kunne vertellen of deze tandjes zo horen bij bewerkte kr nokkenassen??

[tim_j]

http://i166.photobucket.com/albums/u103/vwgti16vt/Parts%20Score/VW%20Mk2%20KR%20Series%2016v%20Cam%20Set/DSC02849.jpg

Volgens Google zijn de tandjes scherper. (zoekterm: 16v KR camshafts)

topic: http://www.clubgti.com/showthread.php?184663-How-to-remove-refit-16V-Cams-A-Guide

[golf2 abuh]

ja op de site van bolku tuning, staan,ook bewerkte kr nokkenassen, die hebbe ook hele botte tandjes. zijn de tandwieltjes niet los over te zetten misschien ..

[tim_j]

Als ik het topic zo doorlees, heeft juist de KR standaard stompe tanden integenstelling van mijn voorgaande bericht. tandwielen kunnen eraf, maar ik betwijfel of het ene probleem opleverd. Staan de tandwielen nog wel goed getimed op elkaar?

[-spyrock-]

Dit is een foto van op de site van VW "classic parts center" van een nokkenas voor KR (n° 027109021AH)
http://i49.tinypic.com/jaf0hc.png

Voor zover ik kan zien zijn de tandjes ook afgerond, en niet puntig zoals op de foto van Tim_J

[golf2 abuh]

oke bedankt voor zover.

Ik heb mn motor dus weer uit elkaar gehaald, en naar een revisie bedrijf in de buurt gebracht. alleen moet het blok opgeboord worden, en overmaak zuigers erin, en de kop is volgens dat bedrijf ook niet meer 100%

nu heb ik op dit moment alleen geen geld achter de hand, om het onderblok plsu de kop te laten reviseren.

nu is mijn vraag, kan het kwaad, als ik alleen het onderblok laat reviseren, en de kop voor nu, gewoon even laat wat het is?

of gaat mijn gereviseerde onderblok hieronder lijden?...

het liefste zou ik via internet gewoon een motor kopen die in goede staat is, maar dit durf ik niet meer aan na wat ik bij de laatst gekochte motor heb aangetroffen / beetje opgelicht ben.

graag hoor ik jullie reacties.

mvg juul

[tim_j]

Wat is er niet 100 procent meer aan de kop? niet dat het schade oplevert aan het fris opgemaakte onderblok.

[Wouter42]

Ik heb eventueel nog wel een KR kop staan?

[golf2 abuh]

ja je krijgt bij n revisie bedrijf zoiezo alles te horen wat in hun ogen,niet goed is. maar de kop ligt nog niet uit elkaar, maar volgens hun waren de kleppen of enkele kleppen en klep geleiders niet meer in orde, en ze verwachten nog meer niet als ze de kop uit elkaar zouden halen. verder zou ik voor revisie van het onderblok alleen, al rond de 600 euro zitten inc. nieuwe lagers e.d. dat komt met name omdat er dus nieuwe (overmaat) zuigers in komen.

@wouter: is de kop in zeer goede staat? en wat is je vraagprijs?

maar het kan dus geen kwaad voor het onderblok, als ik een niet gereviseerde kop op een wel
gereviseerd onderblok zet?

[Audi1981]

Ik zou alleen een blok kopen als ik het nog kon horen lopen en compressie kon meten...of het moet echt uit vertrouwde kring komen, heb ooit van een forumlid hier een KR gekocht voor 100 euro inclusief bak, ik had mijn verwachtingen van dat blok ook aangepast aan de prijs...;)

[Wouter42]

Ik 200 voor een kaal blok dat rijp was voor het oud ijzer.

Kop was ongeveer het enige goede aan mijn blok. Ik wil hem je nu wel opsturen voor niks, kijk je even of je het wat vindt. Als het niks is stuur je hem maar weer terug. Als je hem wel goed vindt, vraagprijs is ondertussen gezakt naar 40. :D

Is wel in goede staat, nergens scheuren of wat dan ook. Is alleen wat aan de vieze kant.

[tim_j]

als de kleppen netjes op en neer gaan, geen troep achterlaat. de nokkenassen prima op tijd blijven. zou het in mijn ogen wel tijdelijk kunnen.

[golf2 abuh]

oke. ja ik zou het dan wel als ik weer genoeg geld heb weer lekker fris maken inderdaad! dus is hooguit voor n maandje of misschien 2 maanden..

@wouter, ik stuur je wel even een pm ;)

[golf2 abuh]

owh, Wouter, ik zag net de kop van je staan, tussen het onderdelen te koop topic.

maar er zitten dus niks geen kleppen e.d. meer in? dan kan ik er helaas niet veel mee.
tog bedankt! de buitenkant van mijn kop, is nog wel in orde, alleen de kleppen e.d niet volgens het revisie bedrijf,.

[Wouter42]

Kleppen etc. zitten er nog wel in, alleen geen nokkenassen meer. Foto's ontvangen?

[golf2 abuh]

ja klopt, ik zag het. mijn reactie was te vroeg :P. ik zal er even over nadenken.
kan namelijk nu ook een halfproject overnemen waarvan de motor nog goed moet zijn,

dus moet even kijken en nadenken over wat het slimste is...

[golf2 abuh]

ff updatje. motor laten reviseren gaat hem op dit moment niet worden.de zuigers van het blokje waren niet meer rond maar ovaal. dus zou opgeboord moeten worden plus overmaat zuigers erin. daarbij wilde hun mn kop dan ook meteen reviseren, waarna ik zo'n 1500 euro kwijt zou zijn.heb nu dan tog een andere motor gekocht. compressie op alle 4 de cilinders zo'n 7,5 bar :) niet perfect, maar wel genoeg als je het mij vraagt..

mvg