View Full Version : Boetes met 20 procent omhoog!
Boetes met 20 procent omhoog
Uitgegeven: 15 november 2007 15:16
Laatst gewijzigd: 15 november 2007 15:32
DEN HAAG - De boetes gaan met 20 procent omhoog. Dat heeft minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) aangekondigd. De verhoging gaat in april in en geldt vooral voor verkeersboetes, zei zijn woordvoerder donderdag.
De nieuwe tarieven zijn het gevolg van de afspraken die de coalitiepartijen CDA, PvdA en ChristenUnie eerder dit jaar maakten en een correctie van de inflatie.
Met de verhoging van de boetes wil het kabinet vanaf volgend jaar 90 miljoen euro extra ophalen.
http://www.nu.nl/news/1317204/11/rss/Boetes_met_20_procent_omhoog.html
evilnyntje
15-11-2007, 16:22
Hoppa, weer een nieuwe melkkoe om de snode linkse plannen te financieren! Gaat weer lekker.
knarfmk1
15-11-2007, 16:23
melk-:cow:
Pedaalemmer
15-11-2007, 16:24
Erge is dat ze het motiveren met geld en niet met verkeersveiligheid wat verbeterd moet worden
Dus als ik kabinetsplannen wil dwarsbomen, dan hoef ik me alleen maar aan de verkeersregels te houden...toch te absurd voor woorden.
Begrijp niet dat dat mag.
Meer wegenbelasting + meer accijns op brandstof + hogere boetes = HEEL VEEL GELD.
Waar gaat het vervolgens naartoe?
-Niet naar verbetering van de infrastructuur
-Niet naar het milieu
-Niet naar verbetering van de verkeersveiligheid
Erg jammer.
evilnyntje
15-11-2007, 16:38
Meer wegenbelasting + meer accijns op brandstof + hogere boetes = HEEL VEEL GELD.
Waar gaat het vervolgens naartoe?
-Niet naar verbetering van de infrastructuur
-Niet naar het milieu
-Niet naar verbetering van de verkeersveiligheid
Erg jammer.
Misschien gaat het naar de betutteling door de overheid :)
Patrick86
15-11-2007, 17:15
Meer wegenbelasting + meer accijns op brandstof + hogere boetes = HEEL VEEL GELD.
Waar gaat het vervolgens naartoe?
-Niet naar verbetering van de infrastructuur
-Niet naar het milieu
-Niet naar verbetering van de verkeersveiligheid
Erg jammer.
Met deze uitspraak kan ik me volledig vinden..
Damn!
jetta mk1 '82
15-11-2007, 17:24
het zal ^%*%^*niet zo wezen !!!!!!
laat die ^&*( in den haag is een ander melk koetje zoeken !!
gr. Martijn
Begin toch steeds meer te denken aan emigreren ...
Zweden oid lijkt me wel wat :)
Wie gaat er mee ? :D
Inderdaad Dexter waar gaat het dan wel heen. Ik hoop niet alleen naar de soldaten in Afghanistan. Als dat zo zou zijn dan mogen ze die wel gelijk terughalen.
dus die bekeuring die ik vandaag heb gekregen had, was volgend jaar veel duurder geweest? dat scheelt weer ;)
Hogere inkomsten hebben ze toch wel nodig. Jij wil toch ook niet de rest van je leven exact hetzelfde salaris ontvangen, maar "eist" elk jaar loonsverhoging omdat de economie daarom vraagt?
eerlijk gezegd ben ik blij dat ze de boetes verhogen in plaats van de belasting omhoog te gooien. Op deze manier heb je er (bijna) geen last van, tenzij je dat zelf veroorzaakt hebt.
Thomas78
16-11-2007, 00:04
Ik dacht dat het uitdelen van boetes juist was om mensen zich aan de regels te laten houden. Nu geven ze zelf ook maar toe dat 't alleen maar om geld gaat... :mad:
Begin toch steeds meer te denken aan emigreren ...
Zweden oid lijkt me wel wat :)
Wie gaat er mee ? :D
Staat bij mij op de lange termijn planning, maar als 't zo door gaat komt 't steeds dichter bij.
Maar de boetes daar zijn nog een stukje hoger als in NL hoor. Dus daarvoor hoef je er niet heen te gaan. ;)
breadfan83
16-11-2007, 00:23
Weet je wat nou zo stom is? Ik was altijd in de veronderstelling dat de overheid / regering een soort van volksvertegenwoordigings-functie had.
Ik kan me van de afgelopen stuk of 5 kabinetten (dat zal ongeveer twee jaar hebben geduurd) niet 1 beslissing voor de geest halen die in wat voor manier dan ook voordelig is geweest voor het kleine deel van de bevolking dat ik "mezelf" noem.
De regering heeft de afgelopen tijd meer een functie van regeringsvertegenwoordiging op zich genomen en de oude taak een beetje gelaten voor wat het is.
breadfan83
16-11-2007, 00:30
eerlijk gezegd ben ik blij dat ze de boetes verhogen in plaats van de belasting omhoog te gooien. Op deze manier heb je er (bijna) geen last van, tenzij je dat zelf veroorzaakt hebt.
Heb je ook al eens opgezocht waar de meeste bekeuringen voor worden uitgeschreven? Fietsen zonder licht, fietsen op stukken waar dit niet mag, 5km te hard rijden... al dit soort onnozele dingen.
Als ze met dit geld nou de echte misdaad en storende dingen in het verkeer tegen zouden gaan, zodat de mensen zich wat veiliger zouden voelen en zich minder zouden ergeren zou ik het nog enigszins begrijpen.
Kleine misdrijven worden een beetje aan de kant geschoven, terwijl dit duidelijk de bron is van de grotere misdrijven. De mensen storen zich er aan dat de snelheidslimieten alsmaar lager worden, en de bekeuringen voor te hard rijden worden alsmaar hoger. De ene na de andere flitspaal wordt langs de weg gezet zodat ze tenminste aan het eind van de maand weer een lekker bonnenquotum hebben zonder er ook maar een donder voor te hoeven doen.
Dat ze eerst eens aan het volk vragen wat zij wil, en dàn pas beslissingen nemen. Al zal dit ook niet veel nut hebben, als je kijkt naar de stemming over ja of nee een Europese grondwet. :screwy:
En de belasting gaat toch wel omhoog. Als ze het niet uit de belasting op de auto halen laten ze gewoon de brandstofprijzen weer een paar dubbeltjes omhoog gaan.
@Breadfan: GOOD posting! Ben het helemaal met je eens...
Aan de andere kant, ze doen het toch en je doet er toch niks aan, en op deze manier kan ik me iig wel van hogere kosten onttrekken door me lekker aan de snelheid te houden... (te hard rijden is ook altijd zo discutabel, wel eens een 50km rit met 130km/h gereden en een andere keer met 100km/h max? Zal je nauwelijks iets schelen!)
Maargoed, het zou idd om verkeersveiligheid moeten gaan en dat lijkt nu dus nergens op...
Berserker
16-11-2007, 08:50
Meer wegenbelasting + meer accijns op brandstof + hogere boetes = HEEL VEEL GELD.
Waar gaat het vervolgens naartoe?
-Niet naar verbetering van de infrastructuur
-Niet naar het milieu
-Niet naar verbetering van de verkeersveiligheid
Erg jammer.
Naar de finnen, en andere vervelende mensen die we moeten betuttelen omdat ze slachtoffers zijn van de maatschappij, en natuurlijk naar "arme landen" die zo nodig ontwikkelingshulp moeten ontvangen, terwijl ze t grootste deel van hun budget aan het leger uitgeven..
Heerlijk land Nederland maar ik stem volgend jaar toch op Wilders, niet omdat ik t met hem eens ben, maar om toch een teken af te geven dat links nu toch echt te ver gaat...
dus die bekeuring die ik vandaag heb gekregen had, was volgend jaar veel duurder geweest? dat scheelt weer ;)
jep!dus iedereen die nog een bekeuring wil, wacht niet tot volgend jaar met scheuren!!!meteen nu hard rijden, nu het nog goedkoop is! :D
Heb je ook al eens opgezocht waar de meeste bekeuringen voor worden uitgeschreven? Fietsen zonder licht, fietsen op stukken waar dit niet mag, 5km te hard rijden... al dit soort onnozele dingen.
Als ze met dit geld nou de echte misdaad en storende dingen in het verkeer tegen zouden gaan, zodat de mensen zich wat veiliger zouden voelen en zich minder zouden ergeren zou ik het nog enigszins begrijpen.
Kleine misdrijven worden een beetje aan de kant geschoven, terwijl dit duidelijk de bron is van de grotere misdrijven. De mensen storen zich er aan dat de snelheidslimieten alsmaar lager worden, en de bekeuringen voor te hard rijden worden alsmaar hoger. De ene na de andere flitspaal wordt langs de weg gezet zodat ze tenminste aan het eind van de maand weer een lekker bonnenquotum hebben zonder er ook maar een donder voor te hoeven doen.
Dat ze eerst eens aan het volk vragen wat zij wil, en dàn pas beslissingen nemen. Al zal dit ook niet veel nut hebben, als je kijkt naar de stemming over ja of nee een Europese grondwet. :screwy:
En de belasting gaat toch wel omhoog. Als ze het niet uit de belasting op de auto halen laten ze gewoon de brandstofprijzen weer een paar dubbeltjes omhoog gaan.
de meeste boetes, maar je zegt zelf, dat zijn kleine boetes. Die grootste hoeveelheid boetes zorgt echter niet voor het grootste deel van de inkomsten, de zwaardere misdrijven leveren per saldo al veel meer op.
Fietsen zonder licht of op stukken waar het niet mag erger ik me ook behoorlijk aan, vooral omdat een fietser vaak denkt dat hij/zij alles mag en gedraagd zich als zodanig. Als je ze aanrijdt heb jij het gedaan!
Ook geef je aan dat de kleine misdrijven de bron zijn van grotere, waarom zou je dan alleen de grote aanpakken als je ook de bron aan kan pakken? ;)
En tja, ik ben het ook vaak niet met overheidsbeslissingen eens, maar de beslissers (die een duidelijk programma hebben geuit, maar bijna iedereen kiets op basis van persoon ipv bestuursplan) zijn nou eenmaal gekozen door de meerderheid van het volk.
Ben je het er niet mee eens, wees een daadkrachtig en doe er zelf iets aan.
Klagen is altijd zo makkelijk....
Weet je wat nou zo stom is? Ik was altijd in de veronderstelling dat de overheid / regering een soort van volksvertegenwoordigings-functie had.
Ik kan me van de afgelopen stuk of 5 kabinetten (dat zal ongeveer twee jaar hebben geduurd) niet 1 beslissing voor de geest halen die in wat voor manier dan ook voordelig is geweest voor het kleine deel van de bevolking dat ik "mezelf" noem.
De regering heeft de afgelopen tijd meer een functie van regeringsvertegenwoordiging op zich genomen en de oude taak een beetje gelaten voor wat het is.
daar steekt het juist, jij bent één van de 16+ miljoen inwoners van dit land.
Je kan niet aan ieder invididu/bevolkingsgroep tegemoet komen, dus probeer je dat aan het overgrote deel, maar ook dat kan niet altijd.
Omdat er kosten/uitgaven/verplichtingen zijn, moet je nou eenmaal consessies doen en bepaalde verplichtingen stellen. Als inwoner van een land ga je daar mee akkoord, je kan toch ook verhuizen naar een ander waar dat niet zo is, die keuze staat je vrij.
Als je als individu bij elke beslissing inspraak wil hebben moet je zelf de politiek ingaan
Tja, koop een diesel T3 en je hebt nergens last van! :D
En sinds ze de verlichting van fietsers hebben aangepakt moet ik zeggen dat dat wel een stuk is verbeterd, voor de fietsers EN automobilisten.
breadfan83
16-11-2007, 12:04
En tja, ik ben het ook vaak niet met overheidsbeslissingen eens, maar de beslissers (die een duidelijk programma hebben geuit, maar bijna iedereen kiets op basis van persoon ipv bestuursplan) zijn nou eenmaal gekozen door de meerderheid van het volk.
Ben je het er niet mee eens, wees een daadkrachtig en doe er zelf iets aan.
Noem me eens een paar duidelijke verschillen tussen de onderlinge partijen die van belang zijn. ;)
Als na de verkiezingen een kabinet gekozen is maakt het toch niet uit welke partijen er in zitten, in grote lijnen willen ze toch allemaal hetzelfde. Als je er dan ook nog twee of drie bij elkaar zet maakt het dus al helemaal niet meer uit wie je kiest.
En los daarvan, 't is toch wel duidelijk dat een verkiezingscampagne andere zaken belooft dan er na de verkiezig worden doorgevoerd. Er worden beloftes gemaakt over minder criminaliteit, meer werkgelegenheid, betere scholing, hogere lonen en lagere belastingen, en uiteindelijk komt het er op neer dat al deze dingen ergens op een tweede plaats komen, direct ná het spekken van de bankrekeningen van de kabinetsleden. Als het er nou om ging om de overheidskas wat aan te vullen zou het nog ok zijn. Een goed voorbeeld hiervan haalde Dexter al aan. Het geld dat uit deze verkeersboetes komt, gaat niet naar infrastructuur, milieu, verkeersveiligheid of wat dan ook, en naar zaken als het onderwijs of het creëren van werkgelegenheid al zeker niet.
Mij lijkt het stemmen op een partij die tijdens de verkiezingen een leuke campagne heeft een beetje onzin. En wat is het nou voor onzin dat als het niet bevalt je maar moet verhuizen naar een ander land, alleen omdat je eigen vertegenwoordiging er geen donder van bakt?
breadfan83
16-11-2007, 12:09
wel eens een 50km rit met 130km/h gereden en een andere keer met 100km/h max? Zal je nauwelijks iets schelen!
Uit onderzoek is gebleken dat constant rijden op lage snelheid (100kmh op een snelweg) de verkeersveiligheid zeker niet ten goede komt. Door er een beetje de vaart in te houden blijf je wakker en alert.
Maar dit is weer een van die zogenoemde milieumaatregelen die ze treffen. Eentje die volgens onze regering het beste is... hij kost ze namelijk nauwelijks wat. Het beetje geld dat ze uit de transportsector verliezen komt dubbel en dik weer terug uit de verkeersboetes.
Noem me eens een paar duidelijke verschillen tussen de onderlinge partijen die van belang zijn. ;)
Als na de verkiezingen een kabinet gekozen is maakt het toch niet uit welke partijen er in zitten, in grote lijnen willen ze toch allemaal hetzelfde. Als je er dan ook nog twee of drie bij elkaar zet maakt het dus al helemaal niet meer uit wie je kiest.
En los daarvan, 't is toch wel duidelijk dat een verkiezingscampagne andere zaken belooft dan er na de verkiezig worden doorgevoerd. Er worden beloftes gemaakt over minder criminaliteit, meer werkgelegenheid, betere scholing, hogere lonen en lagere belastingen, en uiteindelijk komt het er op neer dat al deze dingen ergens op een tweede plaats komen, direct ná het spekken van de bankrekeningen van de kabinetsleden. Als het er nou om ging om de overheidskas wat aan te vullen zou het nog ok zijn. Een goed voorbeeld hiervan haalde Dexter al aan. Het geld dat uit deze verkeersboetes komt, gaat niet naar infrastructuur, milieu, verkeersveiligheid of wat dan ook, en naar zaken als het onderwijs of het creëren van werkgelegenheid al zeker niet.
Mij lijkt het stemmen op een partij die tijdens de verkiezingen een leuke campagne heeft een beetje onzin. En wat is het nou voor onzin dat als het niet bevalt je maar moet verhuizen naar een ander land, alleen omdat je eigen vertegenwoordiging er geen donder van bakt?
Het gaat in deze niet over het inhoudelijk programma, maar om het feit dat de Nederlandse bevolking de mogelijkheid krijgt een aantal personen te kiezen die beslissingen voor ze gaat nemen. Als deze bevolking (of een overgrote meerderheid) niet wil dat deze personen beslissingen voor ze gaat nemen, moeten ze deze personen niet kiezen. Dat is het hele idee van een keuze.
Je geeft zelf al aan dat er tijdens een campagne geen harde beloftes gedaan kunnen worden. Inderdaad, dat komt namelijk omdat we in een democratie wonen waar beslissingen niet door 1 persoon worden genomen maar door een aantal, gekozen door een bevolking die het vertrouwen heeft dat deze groep mensen de juiste beslissingen kan nemen.
ik zeg niet dat je moet verhuizen, ik zeg dat wonen in een land met een bepaalde bestuursvorm een keuze is. je KIEST ervoor om in Nederland te wonen, maar je hebt ook een andere keuze.
Overweeg dan liever je keuze in plaats van altijd maar te zeuren en klagen.
Een andere keuze die je kan maken is om in plaats van toch maar op iemand/een partij te stemmen "omdat je moet kiezen uit die lijst", er zelf eens wat aan te gaan doen.
Ga zelf de politiek in en draag je eigen standpunten uit. Misschien krijg je een meerderheid achter je van mensen die jouw standpunten delen en dan mag jij beslissen hoe Nederland bestuurd wordt. Mag jij beslissen dat alles goedkoper moet worden.
Denk je dat Nederland daar een beter land van wordt?(alles geedkoper, niet jij als bestuurder ;))
Je zal toch bronnen van inkomsten moeten gaan verzinnen om het volk van voorzieningen te voorzien.
Essensie van mijn relaas is eigenlijk dat iedereen altijd maar aan het klagen is in plaats van er zelf eens wat aan te gaan doen.
Daarnast, als er een keer iets verhoogd wordt waar niet iedereen de dupe van is maar alleen diegene die fouten begaat vind ik dat niet erg. De onschuldige hoeft immers niet te boeten voor de schuldigen en de keuze om fouten te begaan heb je zelf :thumbup:
breadfan83
16-11-2007, 14:49
ik zeg niet dat je moet verhuizen, ik zeg dat wonen in een land met een bepaalde bestuursvorm een keuze is. je KIEST ervoor om in Nederland te wonen, maar je hebt ook een andere keuze.
Overweeg dan liever je keuze in plaats van altijd maar te zeuren en klagen.
Ik kies ervoor hier te leven omdat ik hier wat heb opgebouwd. Vrienden in een koffertje pakken gaat zo lastig hè. ;)
Daar komt bij dat de dames en heren in Den Haag er voor gekozen hebben in de volksvertegenwoordiging te gaan. Dan vertegenwoordig dat volk ook eens!
Je zal toch bronnen van inkomsten moeten gaan verzinnen om het volk van voorzieningen te voorzien.
Precies, maar die inkomsten moeten dan wel het volk ten goede komen, en niet alleen de pakken in de regering.
Daarnast, als er een keer iets verhoogd wordt waar niet iedereen de dupe van is maar alleen diegene die fouten begaat vind ik dat niet erg. De onschuldige hoeft immers niet te boeten voor de schuldigen en de keuze om fouten te begaan heb je zelf :thumbup:
Zie mijn vorige opmerking. Het hieruit gehaalde geld moet dan wel weer een functie hebben.
Een goed voorbeeld vind ik nog steeds de belastingverhoging op de diesel toen deze als brandstof een beetje van de grond begon te komen.
Berserker
16-11-2007, 15:00
Precies, maar die inkomsten moeten dan wel het volk ten goede komen, en niet alleen de pakken in de regering.
Als je weet wat en politicus verdient en dit vergelijkt met wat sommige in het hedendaagse bedrijfsleven verdienen is dat echt niet zoveel hoor. Dus denk maar niet dat t daarheen gaat, nee ons land is "te sociaal" geworden, wij geven teveel geld uit aan doelloze projecten (werk zelf nu bij provincie en zie waar hier soms geld aan wordt uitgegeven) aan de ene kant is t mooi dat wij zo sociaal zijn, maar aan de andere kant word de hardwerkende burger tegenwoordig zo erg gekort en ziet zo weinig terug van zijn hardverdiende geld, terwijl de niet werkende massa maar vertroeteld word..
Ik heb in Hongarije gewoond en daar werk je of je hebt t heel zwaar, ik zeg niet dat dit goed is, maar t stimuleert wel veel meer mensen om te gaan werken, wij nederlanders zijn een verwend zeurvolk geworden dat teveel van de overheid verwacht en te weinig zelf zijn verantwoordelijkheid neemt..
Mensen kiezen er zelf soms voor om niet te gaan werken puur omdat ze niet de baan vinden die ze "leuk" vinden, of niet goed genoeg geschoold zijn vanwege geen doorzettingsvermogen en het weigeren om laaggeschoold werk te doen.
Zie mijn vorige opmerking. Het hieruit gehaalde geld moet dan wel weer een functie hebben.
Een goed voorbeeld vind ik nog steeds de belastingverhoging op de diesel toen deze als brandstof een beetje van de grond begon te komen.
Dit is eigenlijk heel logisch als je nadenkt dat diesel ook zwaar vervuilend is, denk dan eerst ens aan LPG dat veel minder zwaar vervuilend is en toch heel zwaar belast word...
Ik kies ervoor hier te leven omdat ik hier wat heb opgebouwd. Vrienden in een koffertje pakken gaat zo lastig hè. ;)
Daar komt bij dat de dames en heren in Den Haag er voor gekozen hebben in de volksvertegenwoordiging te gaan. Dan vertegenwoordig dat volk ook eens!
Tuurlijk, de drempel van het daadwerkelijke verhuizen ligt veel hoger dan de ongemakken van een verhoogde verkeersboete, dat ben ik helemaal met je eens...
Dat doen ze (proberen iig ;)), maar een land besturen en alle individuele wensen van elke inwoner kunnen ze nou eenmaal niet voldoen.
Precies, maar die inkomsten moeten dan wel het volk ten goede komen, en niet alleen de pakken in de regering.
heb jij het echt zo slecht in NL dan, vergeleken ALLE andere landen?
MrMiljon
16-11-2007, 19:15
Dat de verkeersboetes omhoog gaan heb ik bij bepaalde gevallen absoluut geen moeite mee. Het probleem zit mij meer in het feit dat ze de boel "gewoon" 20% duurder maken. Dit zegt voor mij dus dat het voor een groot deel niets meer met de verkeersveiligheid te maken heeft. Waar is die 20% dan op gebaseerd? Verdienen we 20% meer, gedragen we ons 20% slechter in het verkeer zijn er 20% meer weggebruikers, drinken we 20% meer?
Boetes als die van de zeer kleine snelheids "overtredingen" zijn mij ook een doorn in het oog, deze boetes zijn volgens mij ook voor het meerendeel incidentiele overtredingen die genadeloos gestraft worden. Het is dan makkelijk voor een K. Spee om te zeggen 'als je niet te hard rijd dan gebeurd er ook niks'. Maar hoevaak gebeurd het wel niet dat je naar de weg kijkt of op je voorganger/tegemoetkomer/achterligger let (wat gebruikelijk is in het verkeer) dat je dan die 4 tot 10 kmh te hard rijd?
Dit is in mijn ogen een "makkelijke" manier om het "probleem" op te lossen. De echte problemen in het verkeer zij: Alcohol (mag wat mij betreft erg zwaar gestraft worden), fietsers zonder licht, voorrangnemende fietsers, door rood rijdende fietsers, forse overschrijdingen binnen de bebouwde kom en uiteraard het bumperkleven.
Je merkt al wel dat ik me groen en geel erger aan fietsers. Dit probleem zou men echt beter aan kunnen pakken. En het stukje "bescherming" wat ze hebben mag wat mij betreft verdwijnen. Spee heeft het zelf al eens gezegd; 'bescherming van de fietsers stamt nog uit de begintijd van de auto, toen deze nog als gevaarlijke machines werden gezien'....... Voor 2 weken terug zelf bijna een fietser op de motorkap. Vlakbij een busstation zit een hele scherpe bocht dus ik zet de auto optijd aan de kant zodat de bus zijn draai kan krijgen, nadat de bus voorbij was gaf ik gas maar daar was een fietser. Ik netjes het raampje naar beneden en werd door de in staat van overgang verkerende vrouw bedrukt met de stempel 'jeugd en Golfjes tuttuttut'. Maar mevrouw kwam van de stoep tegen het verkeer in achter een bus vandaan. Wie is er dan fout? IK
Edit: Om nog wat toe te voegen aan bovenstaande post, Filemon Wesselink heeft eens bij Jensen (wat een bron he) gezegd;'Het is prima dat er voor mensen in deze samenleving een vangnet is, maar deze moet niet te lekker liggen'
breadfan83
17-11-2007, 04:53
heb jij het echt zo slecht in NL dan, vergeleken ALLE andere landen?
Daar gaat het me niet om.
Waar het mij om gaat is dat de regering doet wat ze zelf wil. Wat heeft het voor zin om te gaan kiezen als ze toch niet doen wat het volk wil?
Waarom laten ze het volk kiezen of ze wel of geen Europese grondwet wil, om na de uitslag van deze stemming toch gewoon hun eigen zin door te drammen?
Een democratie bestond er dacht ik uit dat het volk een vertegenwoordiging kiest, en niet dat de vertegenwoordigers maar doen wat ze zelf willen omdat ze toch wel aan de macht komen.
Het gaat mij er om dat er te pas en te onpas besluiten lijken te worden genomen waar niet van te voren met het volk over overlegd is. Waarom worden deze zaken pas bekend gemaakt als ze door zijn? Ik dacht dat het precies andersom werkte...
Het is niet voor niets dat de laatste tijd om de haverklap weer een kabinet valt. Dat komt puur doordat ze niet de taak vervullen die ze gekregen hebben. Alleen is het een beetje jammer dat het volgende kabinet weer uit precies de zelfde partijen of groepen bestaat, of tenminste precies dezelfde idealen erop na houdt.
En Berserker: heb je ook al eens aan zo'n politicus gevraagd wat hij / zij er zelf van denkt? En hoeveel uur er ook echt voor dit loon gewerkt moet worden?
En het klopt inderdaad, dat de Nederlandse bevolking lui geworden is als het op werken aankomt. Maar ook hiervoor zijn bepaalde redenen, die door de regering aangesproken zijn, maar door intimidatie zijn ze hier maar vanaf gestapt. Ze zetten wel echt door hè. :thumbup:
breadfan83
17-11-2007, 04:57
Boetes als die van de zeer kleine snelheids "overtredingen" zijn mij ook een doorn in het oog, deze boetes zijn volgens mij ook voor het meerendeel incidentiele overtredingen die genadeloos gestraft worden. Het is dan makkelijk voor een K. Spee om te zeggen 'als je niet te hard rijd dan gebeurd er ook niks'. Maar hoevaak gebeurd het wel niet dat je naar de weg kijkt of op je voorganger/tegemoetkomer/achterligger let (wat gebruikelijk is in het verkeer) dat je dan die 4 tot 10 kmh te hard rijd?
Ik ken een aantal agenten, en ik wil daarmee niet meteen zeggen dat die een samenvatting zijn voor het gehele Nederlandse politiekorps, maar zij lachen alleen maar om bekeuringen als deze, omdat ze weten dat ze ze toch nooit hoeven te betalen. Dat zijn dan de heren die voor een grotere verkeersveiligheid moeten zorgen.
En meneer Spee schijnt de ergste schijnheiligert van ze allemaal te zijn.
@breadvan, je eerste reactie vond ik nog wel een boodschap hebben maar ik vind dat je steeds verder in doelloos zeiken op de regering vervalt.
als je het er niet mee eens bent stem dan bij de volgende verkiezingen op een persoon die je wel vertrouwd in wat hij zegt of een partij waar je het wel mee eens bent. Als je daar geen zin in hebt ga je zelf in de politiek en richt je een partij op, staat je helemaal vrij in dit land!
Als je op iemand of een partij hebt gestemd die in de kamer jou mening vertegenwoordigt hoef je je niet druk te maken over dit soort besluiten. degene die voor jou in de kamer zit heeft daar een weldenkende beslissing over gemaakt. Dat diegene niet de meerderheid in de kamer heeft is logisch dus het zal altijd een compromis worden en dat is maar goed ook.
iedereen die dus op de regering loopt te zeiken heeft dus geen vertrouwen in de persoon of partij waar hij/zij op heeft gestemd, betekend dus dat je een verkeerde keuze hebt gemaakt en je de volgende keer beter moet laten voorlichten, en je er beter in moet verdiepen.
probleem is naar mijn idee niet alleen de mensen die in de regering zitten maar ook de lakse houding van de gemiddelde kiezer die zich niet wenst te verdiepen in partijprogramma's maar gewoon een leuke kop uitkiest om hem/haar vier jaar lang te vertegenwoordigen.
Berserker
19-11-2007, 11:46
maar gewoon een leuke kop uitkiest om hem/haar vier jaar lang te vertegenwoordigen.
Dit jaar deze:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Balkenende_Dutch_politician_kabinet_Balkenende_IV.jpg/200px-Balkenende_Dutch_politician_kabinet_Balkenende_IV.jpg
volgend jaar deze "leuke kop":
http://www.nosheadlines.nl/download.php/download_document/7197/08bc52fb859bc7a08ea58f65d4d6da4c/article_large
:D :woowoo:
breadfan83
19-11-2007, 12:17
als je het er niet mee eens bent stem dan bij de volgende verkiezingen op een persoon die je wel vertrouwd in wat hij zegt of een partij waar je het wel mee eens bent. Als je daar geen zin in hebt ga je zelf in de politiek en richt je een partij op, staat je helemaal vrij in dit land!
Als je op iemand of een partij hebt gestemd die in de kamer jou mening vertegenwoordigt hoef je je niet druk te maken over dit soort besluiten. degene die voor jou in de kamer zit heeft daar een weldenkende beslissing over gemaakt. Dat diegene niet de meerderheid in de kamer heeft is logisch dus het zal altijd een compromis worden en dat is maar goed ook.
iedereen die dus op de regering loopt te zeiken heeft dus geen vertrouwen in de persoon of partij waar hij/zij op heeft gestemd, betekend dus dat je een verkeerde keuze hebt gemaakt en je de volgende keer beter moet laten voorlichten, en je er beter in moet verdiepen.
probleem is naar mijn idee niet alleen de mensen die in de regering zitten maar ook de lakse houding van de gemiddelde kiezer die zich niet wenst te verdiepen in partijprogramma's maar gewoon een leuke kop uitkiest om hem/haar vier jaar lang te vertegenwoordigen.
Zoals ik al zei, geef me een duidelijk verschil tussen de afgelopen paar kabinetten. Er is gewoon geen verschil in wat ze doen. Het gaat ze er om hun eigen kas te spekken, en niet meer echt om wat de burger wil.
Ik kan me moeilijk voorstellen dat dit besluit voort gekomen is uit een reactie van het volk. Volgens mij zijn er héél andere zaken waar het volk eerst verandering in wil zien. Als dit besluit een stap was naar die veranderingen zou ik zeggen ok, maar zoals al eerder aangemerkt gaat dit geld niet naar waar het hoort. Niet naar milieu, infrastructuur, criminaliteitsbestrijding...
En ja, inderdaad, ik heb gewoon de leukste knapste kop van het verkiezingsschema er uit geplukt. Want daar zitten me toch verdomme een partij lekkere wijven tussen! Wordt het je niet goed van... :screwy:
breadfan83
19-11-2007, 23:26
En niet om te mierenneuken, maar dit kwam ik vandaag toevallig tegen in de Metro (ja, ik moet weer met de trein omdat de Golf stil staat... fok):
http://img142.imageshack.us/img142/3909/dsc03424hp3.jpg
Bijna 3/4 stemt tegen.
wat ik zo paradoxaal vind is dat iedereen de gevangenisstraffen altijd veel te laag vindt... alsof gevangenen de staat geld opleveren?
boeteverhoging? ik vind t prima, ik heb praktisch nooit een CJIB fanmail. en als het al zover komt, dan heb ik ook simpelweg de wet overtreden (was laatst op weg zonder fietsverlichting). ik snap niet dat daar zo'n ophef over kan zijn, wetsovertredingen worden bestraft.
er wordt teveel gepraat alsof iedereen vanzelfsprekend verkeersboetes krijgt. maar dit heb je volledig zelf in de hand.
breadfan83
20-11-2007, 00:14
wat ik zo paradoxaal vind is dat iedereen de gevangenisstraffen altijd veel te laag vindt... alsof gevangenen de staat geld opleveren?
boeteverhoging? ik vind t prima, ik heb praktisch nooit een CJIB fanmail. en als het al zover komt, dan heb ik ook simpelweg de wet overtreden (was laatst op weg zonder fietsverlichting). ik snap niet dat daar zo'n ophef over kan zijn, wetsovertredingen worden bestraft.
er wordt teveel gepraat alsof iedereen vanzelfsprekend verkeersboetes krijgt. maar dit heb je volledig zelf in de hand.
Bij een vertegenwoordiging gaat het er om wat het merendeel wil lieve Zollie. ;)
Maar waar het mij drukt, is dat er zo alweer op de kleine dingen wordt gefocussed, en de echte problemen worden maar een beetje genegeerd.
Er wordt geschreven dat het elk jaar veiliger wordt in Nederland en dat de criminaliteit afneemt, maar wat echt speelt is dat de mensen geen zin meer hebben om naar het bureau te gaan voor een aangifte omdat het allemaal veel te lang duurt.
En waarom? Omdat de agenten met dit soort klein gepeuzel bezig zijn. Wat kan mij dat nou verdomme verrotten dat er iemand zonder achterlichtje fietst, 'n half uur nadat de straatverlichting is aangesprongen. Zorg er eerst eens voor dat de mensen zich veiliger voelen!
De overheid hoort hier net zo goed op te reageren, maar ze maakt het met dit soort dingen alleen maar erger.
Flitspalen staan zo vreselijk duidelijk langs de weg dat mensen met een noodgang aan komen, vol in de remmen gaan en 50 meter verderop weer het pedaal door de bodem trappen. Echt veilig, die plotselinge "stop and go penalties"!
Kijk eens welke politieke zaken er de afgelopen tijd groot in het nieuws zijn gekomen:
- ministers willen hoger loon omdat toplui bij grote concerns meer blijken te verdienen dan zij.
- er wordt besloten een referendum te houden over een Europese grondwet, en als daar niet de uitslag uit komt die de regering bevalt, doet ze alsnog wat ze zelf wil.
- moeten we honderd duizenden euro's gaan steken in de bescherming van een of andere minister omdat zij wat rascistische dingen heeft geroepen en zich nu niet meer veilig voelt?
- 2-jaarlijkse apk-plicht.
- verhoging van de bekeuringen.
Ik zie hier niks in dat ook maar enigszins te maken heeft met een beter gevoel voor de burger, en dit besluit over de verkeersboetes sluit daar weer mooi bij aan.
In januari weer een nieuw kabinet?
wat ik zo paradoxaal vind is dat iedereen de gevangenisstraffen altijd veel te laag vindt... alsof gevangenen de staat geld opleveren?
Gevangenisstraffen draaien niet om geld, maar om wraak en STRAF. Ik vind ze ook veel te laag, als je iets doet wat zo erg niet in de haak is, dien je er ook maar de gevolgen van in te zien. Erg zwak dat je gelijk over geld begint :S...
@Marcski: Jij gelooft blijkbaar echt in de democratie en in het feit dat wij er zogenaamd echt zelf iets aan kunnen doen, en als we het er niet mee eens zijn moeten we zelf actie ondernemen? Yeah right. Ten 1e, je kiest een partij, waarbij jouw stem wel zodanig weinig uitmaakt dat je eigenlijk al geen invloed hebt (als iedereen zo denkt blabla ik weet het). Vervolgens houden die partijen zich niet aan wat ze zeggen en moeten ze sowieso samenwerken met de partij waar jij nooit op zou stemmen, de directe tegenstanders. Kan hier nog wel ff over verder gaan maar tis best zo.
Ten 2e, wat wou je er aan doen dan :D? Dat is het mooie van de democratie. Ook al is NIEMAND het er mee eens, NIEMAND kan er iets aan doen... Ik geloof niet dat er 1 iemand in dit land eens is met de stijgende dieselprijzen en benzineprijzen. Die zijn gewoon ASOCIAAL hoog en dat hoeft nergens voor, daar zal iedereen het overeens zijn, maar niet dat iemand er iets aan kan doen!
Kortom, zo democratisch is het hier nou ook weer niet... Dat willen ze ons doen geloven doordat jij zelf op een knopje mag drukken in een stemhok, maar vantevoren hebben ze je wel zodanig beinvloed en omgepraat dat het nog niet eerlijk is...
En als je dan nog eens niet gaat stemmen worden ze sowieso lekker verdeeld, dat moet al helemaal niet kunnen...
@breadfan83: idd, overheid en beslissingen moeten toch voor ONS genomen worden? Ben het wel eens met je laatste opsomming!
Berserker
20-11-2007, 09:14
wat ik zo paradoxaal vind is dat iedereen de gevangenisstraffen altijd veel te laag vindt... alsof gevangenen de staat geld opleveren?
Nou in Duitsland laten ze ze werken, en hebben nu zelfs een zodanig systeem dat t bijna niet meer verliesgevend is..
Tijd geleden bij een tv programma, over ene oplichter die al 100en mensen/bedijven had opgelicht voor heel veel geld. Die werd dan afentoe opgepakt zat dan en aantal maanden vast, en kwam dan steeds weer op vrije voeten en ging verder, geen van die mensen kreeg zijn of haar geld terug omdat je van een kale kip niks kunt plukken..
Enige manier waarop die mensen nog een kans hadden om iets van hun geld terug te zien, was als die man ging werken, maja dat zou hij nooit gaan doen omdat hij meteen al zijn loon zou moeten inleveren.
De presentator vond dit wel zo belachelijk en zei, zijn er geen manieren om hem te dwingen dat terug te betalen? Nee zei de officier van justitie, gedwongen werk is hier "gelukkig" afgeschaft..
Jeej wat zijn we toch gelukkig met onze hedendaagse knuffel en theedrink maatschappij, ik zeg als je schulden maakt of de wet overtreed, niet meer cel zitten maar gewoon gedwongen arbeid laten verrichten, en dan wel op zulke rigoureuze wijze dat we als staat er zelfs quite op kunnen spelen...
En indd, politie aangifte doen heeft weinig zin, ben laatst aangevallen en soort van mishandelt zonder reden, geen lichamelijke schade maar wel jas kapot. Nou meteen politie gebeld, krijg je dus zo'n arrogante eikel aan de lijn, die je dan vrolijk vertelt, al onze medewerkers zijn nu druk bezig. Ik zeg: waarmee dat dan? Ja dat gaat jou dus eens ff helemaal niks aan, dus ik weer ik heb er zojuist in t uitgaanscentrum wel 30 zien staan, die kunnen binnen 5 minuten hier zijn roep die maar op, nee dat gaat niet en blabla, hij was me echt gewoon af aant wijzen..
Heb er toen toch echt op aangedrongen dat ik t als hun verplichting zag dat er nu iemand langskwam en dat ik dat ook wel verwachtte, ja na een kwartier wachten kwamen ze dan eindelijk, maar was de vogel allang gevlogen, ja dan heb je eigenlijk al geen zin meer om aangifte te doen..
martiepartie
20-11-2007, 10:00
Eens in een ambtsperiode van (normaliter) 4jaar wordt er een volksvertegenwoordiging gekozen; die in die periode de beslissingen neemt voor het volk. Dat hoeft niet te betekenen dat zij doen wat het volk wil, maar dat ze doen wat zij het beste achten voor het volk. Naar aanleiding van het partijprogramma hebben zij hun visie uitgezet voor hun komende ambtstermijn.
Daar kiest eenieder voor; en daar houden de meeste partijen zich grotendeels aan. Niet voor de volle 100%, maar dat komt omdat er een coalitie gevormd wordt, waar verschillende belangen tot 1 beslissing moeten leiden.
In de woorden van Balkenende ; na het zuur komt het zoet. Ben zeker geen Balkenende fan, maar het is wel zo geweest. Het begrotingstekort is flink geslonken, economie is weer uit het sop, werkeloosheid is gedaald, sociale voorzieningen zijn geheel verbeterd..
Dat heeft ook een hoop elende met zich meegebracht; onzekerheid/onduidelijkheid/extra kosten voor Jan Modaal...
het is zooo makkelijk om te zeuren over; 'Ze doen nooit wat we willen" ....
Ooit gehoord dat het makkelijk voor mensen is om te blijven onthouden wat er allemaal 'niet goed is'?? De dingen die vanzelfsprekend zijn (voor ons) en wel altijd goed gaan, die merk je niet eens meer op..
Er gaat in NL heel veel geld naar mobiliteit/infrastructuur, maar door het overvolle en krappe wegennet is het bijna onmogelijk om binnen een paar jaar (ambtstermijn) resultaten te boeken.
De A4 middenDelfland komt er al 54(!!!!) jaar niet, omdat een stelletje GroenVrede apen bezwaarschriften blijven indienen, omdat er een schattig eekhoorntje oid schijnt te lopen.
Daar had een minister 30 jaar geleden gewoon de knoop door moeten hakken; midden in de nacht een aantal asfalteermachines het traject af moeten laten maken. Het is toch maar 10km A4 wat nog rest :)
En ja; ik kan het weten, heb jarenlang AAN de A13 gewoond, de drukste snelweg van NL van de laatste decennia.
martiepartie
20-11-2007, 10:07
En indd, politie aangifte doen heeft weinig zin, ben laatst aangevallen en soort van mishandelt zonder reden, geen lichamelijke schade maar wel jas kapot. Nou meteen politie gebeld, krijg je dus zo'n arrogante eikel aan de lijn, die je dan vrolijk vertelt, al onze medewerkers zijn nu druk bezig. Ik zeg: waarmee dat dan? Ja dat gaat jou dus eens ff helemaal niks aan, dus ik weer ik heb er zojuist in t uitgaanscentrum wel 30 zien staan, die kunnen binnen 5 minuten hier zijn roep die maar op, nee dat gaat niet en blabla, hij was me echt gewoon af aant wijzen..
Ik ben vorige week zaterdagnacht aangehouden; fietsen zonder licht.. :(
Eigen schuld, dikke bult..
Natuurlijk werden we samen klemgereden (dukes of Hazzard style) door een merc.
Wij (huisgenoot en ik) hadden nogal wat gedronken, dus bijdehand waren we vast wel.
20M verderop; op een drukke kruising midden in Delft, stond een winkelwagen midden op de weg.
Dus ik zei; zou je die niet eerst ff weghalen, dat is een groter gevaar dan ik op dit moment...
Moest niet zo bijdehand doen; eerst de bon uitschrijven.. :screwy: Resultaat was dat er een paar auto's om de winkelwagen heen moesten slingeren, maar er wel weer 2x 20,- in de la van de staatskas ligt.
Binnekort wordt dat dus 2x 24,- :redface:
De politie is zeker NIET klantvriendelijk, zelf niet naar betalende klanten :mad:
Niet alle agenten zijn zo, maar ik schijn altijd de verkeerde tegen te komen..
Om even ontopic te gaan;
20% bij alle boetes optellen is een laffe maatregel. Niet doelgericht, te algemeen en helemaal niet te verdedigen..
Eens in een ambtsperiode van (normaliter) 4jaar wordt er een volksvertegenwoordiging gekozen; die in die periode de beslissingen neemt voor het volk. Dat hoeft niet te betekenen dat zij doen wat het volk wil, maar dat ze doen wat zij het beste achten voor het volk. Naar aanleiding van het partijprogramma hebben zij hun visie uitgezet voor hun komende ambtstermijn.
Daar kiest eenieder voor; en daar houden de meeste partijen zich grotendeels aan. Niet voor de volle 100%, maar dat komt omdat er een coalitie gevormd wordt, waar verschillende belangen tot 1 beslissing moeten leiden.
In de woorden van Balkenende ; na het zuur komt het zoet. Ben zeker geen Balkenende fan, maar het is wel zo geweest. Het begrotingstekort is flink geslonken, economie is weer uit het sop, werkeloosheid is gedaald, sociale voorzieningen zijn geheel verbeterd..
Zo staat het in de boekjes, in mijn ogen willen ze ons dat wijs maken en wil niet meteen zeggen dat als dat jou geleerd is op school of als dat zo in de boekjes staat, dat het dan ook juist is, en dat dat dan ook de enige juiste denkwijze is... Er is helemaal geen juiste, daarom hoor ik me met dit soort topics en discussies ook niet te bemoeien, ik ben het er toch nooit mee eens :)
een boete krijgen is nog altijd een keuze....
martiepartie
20-11-2007, 10:20
Zo staat het in de boekjes, in mijn ogen willen ze ons dat wijs maken en wil niet meteen zeggen dat als dat jou geleerd is op school of als dat zo in de boekjes staat, dat het dan ook juist is, en dat dat dan ook de enige juiste denkwijze is... Er is helemaal geen juiste, daarom hoor ik me met dit soort topics en discussies ook niet te bemoeien, ik ben het er toch nooit mee eens :)
Tja. verzin maar eens iets beter inderdaad; in de rest van de wereld gaat het er niet beter aan toe..
T'is eigenlijk absurd dat je als bevolking van 16miljoen mensen deze beslissingen uit handen geeft aan een kleine (elitaire) groep mensen.
Aan de andere kant zijn er zoveel mensen in NL die nooit beslissingen over dit soort zaken moeten mogen maken, dat het wel een veilige manier is om het zo te doen.
Maar dan nog; 20% bij alle boetes op; why??
Ik maak niet bewust de keuze om met 56km/u geflitst te worden.. Er zijn soms belangrijkere zaken om mee bezig te zijn dan het afspeuren van de weg naar flitspalen :D
@Marcski: Jij gelooft blijkbaar echt in de democratie en in het feit dat wij er zogenaamd echt zelf iets aan kunnen doen, en als we het er niet mee eens zijn moeten we zelf actie ondernemen? Yeah right. Ten 1e, je kiest een partij, waarbij jouw stem wel zodanig weinig uitmaakt dat je eigenlijk al geen invloed hebt (als iedereen zo denkt blabla ik weet het). Vervolgens houden die partijen zich niet aan wat ze zeggen en moeten ze sowieso samenwerken met de partij waar jij nooit op zou stemmen, de directe tegenstanders. Kan hier nog wel ff over verder gaan maar tis best zo.
Ten 2e, wat wou je er aan doen dan :D? Dat is het mooie van de democratie. Ook al is NIEMAND het er mee eens, NIEMAND kan er iets aan doen... Ik geloof niet dat er 1 iemand in dit land eens is met de stijgende dieselprijzen en benzineprijzen. Die zijn gewoon ASOCIAAL hoog en dat hoeft nergens voor, daar zal iedereen het overeens zijn, maar niet dat iemand er iets aan kan doen!
Kortom, zo democratisch is het hier nou ook weer niet... Dat willen ze ons doen geloven doordat jij zelf op een knopje mag drukken in een stemhok, maar vantevoren hebben ze je wel zodanig beinvloed en omgepraat dat het nog niet eerlijk is...
En als je dan nog eens niet gaat stemmen worden ze sowieso lekker verdeeld, dat moet al helemaal niet kunnen...
Ik ben geen groot voorstander van democratie an sich maar vind dat voor Nederland op dit moment wel een juiste bestuursvorm.
nee, terug naar een republiek, daar is Nederland mee geholpen! :rolleyes:
Als je geen vertrouwen in de democratie hebt, waarom stem je dan op iemand? Dat is pas hypocriet!
Het gaat mij er in deze discussie niet om of het huidige kabinet goede of slechte dingen doet, het gaat mij er om dat Nederland alleen maar klaagt maar zelf niets onderneemt.. Typisch Nederlands en erg zwak in mijn ogen
breadfan83
20-11-2007, 14:48
Ik ben geen groot voorstander van democratie an sich maar vind dat voor Nederland op dit moment wel een juiste bestuursvorm.
nee, terug naar een republiek, daar is Nederland mee geholpen! :rolleyes:
Als je geen vertrouwen in de democratie hebt, waarom stem je dan op iemand? Dat is pas hypocriet!
Het gaat mij er in deze discussie niet om of het huidige kabinet goede of slechte dingen doet, het gaat mij er om dat Nederland alleen maar klaagt maar zelf niets onderneemt.. Typisch Nederlands en erg zwak in mijn ogen
Daarom heb ik de afgelopen keren telkens blanco gestemd. Er was er niet echt een waarvan ik vond dat ie mijn stem verdiende, en om mijn stem dan maar zo naar een minderheidspartij te laten gaan leek me ook niet echt top.
Maar Nederland kan zelf niks doen, juist omdàt het een democratie is. Een bestuursvorm waarin een volksvertegenwoordiging de wil van het land uitvoert... of althans hóórt uit te voeren... Dit is juist waar het knelt, modat dit simpelweg niet gebeurt.
breadfan83
20-11-2007, 14:49
een boete krijgen is nog altijd een keuze....
Dat is een aanname. :tongue:
breadfan83
20-11-2007, 14:56
Zo staat het in de boekjes, in mijn ogen willen ze ons dat wijs maken en wil niet meteen zeggen dat als dat jou geleerd is op school of als dat zo in de boekjes staat, dat het dan ook juist is, en dat dat dan ook de enige juiste denkwijze is... Er is helemaal geen juiste, daarom hoor ik me met dit soort topics en discussies ook niet te bemoeien, ik ben het er toch nooit mee eens :)
Precies, zo staat 't in de boekjes. Ik vind dat mensen daar een beetje te veel naar leven. Van mijn ouders krijg ik ook voortdurend te horen dat ik maar naar de stembus moet gaan en op degene moet stemmen die mijn idee overbrengt. En wat als die er niet bij zit?
Er staat zo veel geschreven, maar je moet ook een beetje voor jezelf kunnen denken, en niet als een schaap maar achter alles en iedereen aanwandelen en ja en amen zeggen op alles dat je wordt aangedragen.
Democratie is fijn, maar wat hier de laatste paar jaar gebeurt heeft daar vrij weinig meer mee te maken.
Klinkt erg gay, maar heb niks toe te voegen op wat breadfan83 hier verkondigt... ook ik stem blanco, en Marcski, nederland doet niks omdat het niks KAN doen...
En niemand roept dat we terug moeten naar republiek, of naar een andere besturingsvorm, er wordt alleen gezegd dat men ons voorhoud in een democratie te leven terwijl als je echt gaat kijken, je nergens invloed op hebt!
vBulletin v3.0.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.