View Full Version : gaat dit er niet af lopen?
215/40 14 inch, op 9J...
Ze waarschuwden me dat er een kans zou bestaan dat ze er in een bocht aflopen? :eek: :( Ze hadden er zelf geen ervaring mee, zown band-velg-breedte combi.... En hij moest er met een banden-ring omgezet worden... ging niet makkelijk, maar toch vrij vlot vond ik.
Maar zou die kans dan groot zijn? Zit er wel wat mee in men maag... De velgen hadden achteraf ook niet zo breed gehoeven, maar wou de band wel een beetje schuin hebben, en 9J leek me toch wel minimaal.(maar is dus maximaal :D :rolleyes: ) 8,5 staat wel zo goed, en ging veel beter. Had wel rondom gekund eigenlijk.
Maar wat zijn de ervaringen?
http://www.volksforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=1888&stc=1
http://www.volksforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=1889&stc=1
http://www.volksforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=1890&stc=1
Mister Cool
07-01-2005, 17:00
wtf, dat ziet er wel extreempjes uit... :D
gaat wel goed tommy
een maat van me heeft op z'n bmw, brock 10j met 215 erop
regelmatig mee boven de 200 gereden en nooit problemen gehad
ps staat heel strak zo die velgen met die banden
maar als ik ze zo bekijk, weet je cker dat het 9j is
heb namelijk het idee dat ze brede zijn als 9j
zijn echt niet breder als 9J, maar zijn 215/40 heh... dus die lage wangetjes spannen ook nog extra... :rolleyes:
zo dan!! dat ziet er zeker extreem uit!! nu helpt dat randje op de bandwang die je velg moet beschermen voor `n stoepie niet echt meer :D
of `t eraf loopt weet ik niet, sorry, geen verstand van
ziet er in elk geval superrrr uit. En wat die bochten betreft: gewoon IMMER GERADE AUS :)
Jeuzus wat dik! je gaat me toch niet vertellen dat je ze nog niet ff geprobeerd hebt he? Niet stiekum fotos achterhouden he! ;)
teringjantje ! da's breed!!
duitse stijl!! :biggrin:
vet hoor! monteren die handel, en foto's trekken :D
Ach Tommy als je niet met 90 de bocht om gaat is er toch niks aan de hand lijkt me ?
Ik heb er overigens geen ervaring mee.
Ik heb zelf ook geen flauw idee.... :rolleyes:
Toch heb ik het idee dat ik wel extremer heb gezien... of ben ik mis?
Golfzilla
07-01-2005, 18:22
jaaaaaaa. waar blijve die fotowwwwwwwwwwwwsssssssss!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
onder die jetta ermee en knippen maar
Heeft iemand enig idee van lui die met zulke gevallen rijden? zo breed op nog breder?
Ik durf ze eerder niet te monteren... krijg nogal dubbele reacties :(
9J et 15 zou moeten passen... maar deze(9J ET 7) passen dus mooi niet heh....
Wie kan mij vertellen of mijn berekening soms niet klopt:
standaard velg: 6J ET38
velgen verbreed naar 9J. Dat maakt 75 mm, en dan toch ET-37?
Dus ik heb de harten dan 30mm naar buiten laten zetten, wat me op ET -7 brengt...
Of doe ik nu iets verkeerd? :(
super mooi thom...in worthersee kwamen ze ons ook met zulke bandjes voorbij..met 220km/u plus...
sja, mooi is het zeker.. maar ja
Als iemand er interesse in heeft...
http://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=7040
G.I._BOB
07-01-2005, 22:08
Mijn banden op mijn ats'en zitten r ook zo op geen problemen mee heb ook een x hartge wielen gehad 8j en r zaten ook hele erge dune banden op en ging toch 230 geen probleem,maar passen ze niet op de jetta....?
vwleusden
07-01-2005, 23:30
is wel extreem vet dit Tom !
denk gewoon goed hard oppompen en regelmatig controleren. Ik mag ook niet met een te lage bandenspanning rijden omdat ze er dan mogelijk aflopen volgens Mark.
als ze pasten had ik er vanavond al op gereden... :mad:
Allart-Ghetta
07-01-2005, 23:46
Krijg je er echt niet afgereden hoor. Mijn maat reed met 175/55-15 op 8,25 inch brede velgen en rijdt echt maximaal. (Apex verlagingsset binnen een jaar versleten).
Edit: op spanning houden (2,5 bar) lijkt me wel een vereiste.
johangolf1
07-01-2005, 23:51
dit is echt onwijs stoer man...
vanaf het nieuwe seizoen rijd ik op 8 en 9 x 15 ats cup onder mijn golf 1...
met 195/45 en 195/50 15 eronder...
heb de 9 j's eronder gehad past ook niet maar ga me astappen negatief zetten en dan komen ze super uit...
echt zonde dat ze niet passen man bij jou...
Zonde dat het niet past! Is er geen oplossing voor dit probleem?
Golfzilla
08-01-2005, 12:09
als ik jou was zou ik de harten terug laten zetten (als dat nog gaat) dat scheelt je spoorverbreders etc. en voor 18 per velg terug laten lassen is volges mij goedkoper als 4 spoorverbreders......
wel + 45 euro benzine, en anderhalf uur wachten... maar idd... (en dan wil jij ze zeker opeens wel kopen? ;) )
Golfzilla
08-01-2005, 12:13
hahahaha, we praten er nog wel over verder ;) maar als ze passen wil jij ze ineens niet meer verkopen denk ik zo ;)
duh....
moeten trouwens de banden er eerst wel weer af, en er weer op, en dan weer dat probleem met lucht erin krijgen, en opnieuw balanceren... hmmmz... verbreders dan maar. (of toch verkopen en 13 inch zoeken :p)
Golfzilla
08-01-2005, 12:15
ff tussendoor:........
zou 195/40 op een 9J velg passen btw???
wat denk je nu zelf... waar gaat deze topic nu over? ;)
Golfzilla
08-01-2005, 12:19
ja maar mij is altijd wijs gemaakt dat op die belgische golf 2 (die mat grijze waar de achterwielkasten beetje afbladerde ;)) ook met 9j en 195/40 rond reed...........en als dat bij hem paste waarom heb jij je dan druk gemaakt over je 215/40 of die eraf zouden lopen ;)...........of heb ik het nu mis :D
Dit ziet er idd gaaf uit Tommy! Keep up with the good stuff!!!
Grtzzz
euhmz... sja, weet ik het... vraag het niet voor niets. Maar als ze mij met 215/40 al gaan waarschuwen dat het eigenlijk al té is.
Maar ik weet het niet eigenlijk...
ey Tijs, ruilen van setje anders? ;)
en bedankt voor de complimenten trouwens
Golfzilla
08-01-2005, 13:07
hey thom nu praten we :D ruilen van setje.................
Golfzilla
08-01-2005, 13:15
oja thom schiet er niks mee op.......dat verhaal van gister weet je nog :D
steken ze netzover uit me wielkassen als wat ik nu heb, omdat jij dat hart verplaatst hebt :D
pfffff... DAN MOET JE SPOORVERBREDERS GEBRUIKEN, WANT DAT MOET JE ZOWIESO DAN! ;)
Ik ga een nieuw setje laten maken... 4 x 8,5J
cabrio16v
08-01-2005, 18:40
je bent niet goed wijs :p....
lever me dan 2 20mm spoorverbreders.. ben ik ook klaar. :D
Heb op me BMW nu ook rondom 9J met 215-40 banden en ik ga er toch wel hard mee,ook door de bochten.Heb het wel vaker gehad op een 9J velg maar dan wel in 15 of 16 of 17 inch,weet niet of dit ook uitmaakt?
Op mijn TH lines heb ik 225-35-14 op 9,5J,maar hier heb ik nog niet mee gereden.
lever me dan 2 20mm spoorverbreders.. ben ik ook klaar. :D
ze zijn onderweg... klaar.... :D
Golfzilla
08-01-2005, 19:37
Ik ga een nieuw setje laten maken... 4 x 8,5J
als je maar van die harten afblijft :mad: :D ;)
ik heb een setje 20mm.verbreders gevonden... hou dus dit setje wielen wel. :)
(wel een dure hobby zo)
jan_gti_16v
08-01-2005, 22:30
nog ff over die banden....
ik heb voor johan golf 1 pas terug op 9j 15
195/50/15 gemonteerd en ik kan jullie melden dat je daar nie blij mee ben......
met 3 man rukken en trekken aan die band en na drie kwartier holeee eindelijk een band gemonteerd.......
om vervolgens te horen te krijgen dat ze er weer af kunnen omdat ze nog opgeknapt moeten worden.....
maar ja het hou je wel van de straat en van je pauze af.....
hahaha... deze nog geen 10min. per stuk... (et goeie materiaal heh... :p)
johangolf1
09-01-2005, 13:45
heb ook later die andere bij een banden boer laten oppompen en die deed het met zo een luchtschep en die was dus in een paar tellen klaar...
ps. ET's wel verkeerd berekend... kon al niet missen...
9J's zijn ongeveer ET 30, 8,5J's rond de ET 40 :D hehehe.. das niet goed dus... :rolleyes: STOM! maja... helaas... Heb ze al passend inmiddels, komende week kan ik eventueel rijden, mits niet verkocht.
mooii werk! ben benieuwd naar de foto van `t geheel!
succes!
Big_Mac_Mark
09-01-2005, 20:05
Wat heb je dan, Thom? Misschien iets voor mij?
http://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=7040
Beetlefreak
10-01-2005, 10:35
ps. ET's wel verkeerd berekend... kon al niet missen...
9J's zijn ongeveer ET 30, 8,5J's rond de ET 40 :D hehehe.. das niet goed dus... :rolleyes: STOM! maja... helaas... Heb ze al passend inmiddels, komende week kan ik eventueel rijden, mits niet verkocht.
Gewoon uit nieuwsgierigheid, hoe is het nu uitgerekend zodat je op deze waarden uitkomt?
Zijn nogal anders dan je eerste berekening.
Wie kan mij vertellen of mijn berekening soms niet klopt:
standaard velg: 6J ET38
velgen verbreed naar 9J. Dat maakt 75 mm, en dan toch ET-37?
Dus ik heb de harten dan 30mm naar buiten laten zetten, wat me op ET -7 brengt...
Of doe ik nu iets verkeerd? :(
Dus gister weer iemand die 9J et 15 onder zijn type I had... Dus ik nog eens goed denken gisteravond....
de fout zit em in de 75mm. verbreding... want dan moet je de helft nemen, omdat het midden natuurlijk maar de helft verschuift...
dus als volgt:
velgen verbreed naar 9J, waardoor het midden 37,5 verschuift, en de ET dus 0,5 wordt. En als je dan het hart 30mm gaat verzetten kom je natuurlijk op ET 30,5... :rolleyes:
8,5J nog erger dus... midden verschuift 31,25, waardoor de ET dus ET 6,75 wordt. En dan het hart 30mm verplaatsen maakt ET 36,25.... :eek:
Dus vandaar... Maja, te lang geen wiskunde gehad... dan moet dat ff weer wat omhoog komen. Te laat helaas... :redface:
Beetlefreak
10-01-2005, 11:07
OK, helder! :)
Ik heb zelf ook geen flauw idee.... :rolleyes:
Toch heb ik het idee dat ik wel extremer heb gezien... of ben ik mis?
Je moet niet zo bang zijn dat die banden eraf lopen.. Ik heb afgelopen jaar op 8J met 195-40 gereden en dat ging best. Nog een tip doe geen 2,5 bar in je band want dan stuiter je de weg af! Gewoon 2,2 in de band dat is hard genoeg.
Hier een foto hoe mijn bandjes op mn velgen liggen..
http://home.hetnet.nl/~vwcars004/zomaar/DSCN1095.jpg
(op deze foto lijkt het niet echt extreem, maar ze liggen er zeker zo op al die van jou!)
toch zou ook in theorie de mijn er strakker om liggen... :p
Maar ik ga er idd ook gewoon mee rijden. 2,2 bar dan maar...
johangolf1
10-01-2005, 12:30
mijn 9J's hebben ET waarde van 18...
heb bij me veerpoot nog ongeveer 1 cm over :) ...
maar aan de buitenzijde staat mijn wielrand op me band en de velg steek ongeveer 3 cm buiten de auto :eek: ...
maar ik ga de wielen negatief zetten en dan past het wel...
Allart-Ghetta
10-01-2005, 12:50
nog ff over die banden....
ik heb voor johan golf 1 pas terug op 9j 15
195/50/15 gemonteerd en ik kan jullie melden dat je daar nie blij mee ben......
met 3 man rukken en trekken aan die band en na drie kwartier holeee eindelijk een band gemonteerd.......
om vervolgens te horen te krijgen dat ze er weer af kunnen omdat ze nog opgeknapt moeten worden.....
maar ja het hou je wel van de straat en van je pauze af.....
Investeer eens in een pomp ring.....
johangolf1
10-01-2005, 12:52
ahhhahah...
beetje zonde als ie niet eens lucht heb thuis :p
klopt, dat was DE oplossing. Anders zou ik het ook niet weten....
edit: die pompring dus... :biggrin:
http://www.volksforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=1970&stc=1
voorproefje! :cool: :D
spatlap moet eigenlijk net van de grond komen.. dus wordt nog wat schroeven enzo...
Dik hoor!! En ziejewel je bandjes zitten er nog gewoon omheen ;)
en al 350 km mee gereden! :D
(in de kofferbak dan heh... ;) )
Netjes! slijten ze ook niet zo hard!
JK Le Mans
10-01-2005, 16:24
ziet er goed uit dat staal !!
Black Devil
11-01-2005, 10:22
Wreeeeeeeed
Mister Cool
11-01-2005, 10:30
Dat staat idd wel heel erg lekker dikjes :biggrin: . Geil sletje zo :tongue:
Golfzilla
11-01-2005, 17:15
moest hierover nu nog een afdekkap (in het hart van de velg) of liet je het zow??
heb je btw je wielbouten dezelfde kleur gemaatk als je velg??
staat super!!!!!!!!!!
zijn nieuwe wielbouten, langere, ivm de verbreders.... Kapjes heb ik liggen idd. Zie nog wel even welke ik gebruiken ga...
Hij hang nog een beetje in de kont.. maar dat zal ik zo nog even veranderen. (Wou eigenlijk voor zakken, maar dat gaat helaas niet. :mad: Dan komt de veer op de band. En achter loopt ie zo toch aan... dus dan maar een cm omhoog)
Snap niet waarom de foto's niet wat beter willen... Heb al zitten instellen enzo.. maar doe het er zo maar mee... :D
(zijn toch vrij krom trouwens... nu voorkom je dat toch niet, maar dat harten verzetten had ik achteraf nooit moeten doen, en gewoon 4 x 8,5J maja, achteraf... :o)
http://www.volksforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=1985&stc=1
http://www.volksforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=1984&stc=1
http://www.volksforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=1982&stc=1
http://www.volksforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=1983&stc=1
http://www.volksforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=1986&stc=1
SplitBien
13-01-2005, 13:39
Staat errug gaaf hoor!!!!
Ennuh; koop eens een nieuwe camera, wat een hok foto's maakt dat ding!
Heeft ie de geelzucht ofzo??
Verkoop je de wielen nou nog of hou je ze?
Mister Cool
13-01-2005, 13:48
Zoals 't nu is hoefttie niet eens lager om vet te zijn. Dat staat echt heel erg dik met deze velgen! Mooi zo houden, lekker bruut :biggrin:
Ja staat mooi! hoe krom is vrij krom?
Woon je daar trouwens?
verkoop ze als ik er voor krijg wat ik er voor vraag, maar hoef ze nu idd niet zo nodig meer kwijt nee... :D
En idd.. die camera spoort niet.... maja, beter iets, dan een auto over je fiets...
SplitBien
13-01-2005, 13:55
haaha dat is waar, je ziet tenminste nog net dat het een jetta is! :p :p
Daar woon ik ja :D (naja, niet alleen heh... :p)
krom: trillen in het stuur bij bepaalde snelheden, rond de 100/110 en rond de 140... Viel me toch wat tegen :frown:
Mister Cool
13-01-2005, 13:59
Uitlijnen/balanceren? Of ligt het echt aan de velgen... Zijn wel erg breed natuurlijk, dus je voelt ook meer lijkt me...
zijn gebalanceerd... en uitlijnen moet idd ook nog, maar dat mag niks maken voor het trillen na mij weten.
Mister Cool
13-01-2005, 14:06
Nee met trillen niet idd. Maar dat voel je in 'tstuur zei je toch? Ik bedoel dus dat je nu opzich een flink stuk contact (meer oppervlakte zeg maar) hebt met de weg t.o.v. beejte normaal formaat velgen :p . Dus dat zal je ook wel flink voelen lijkt me, of zit ik nu fout :redface:
hmmz, naja, zwaar sturen en spoorvormingsgevoeliger (lekker woord) Is te verwachten bij brede banden... maar trillen moet niet hoeven...
Maja, valt verder wel mee te rijden, tis niet zo dat ik bang ben dat ik onderdelen verlies enzo... ;) Maar je voelt het iig wel een beetje
SplitBien
13-01-2005, 14:11
Maja, valt verder wel mee te rijden, tis niet zo dat ik bang ben dat ik onderdelen verlies enzo... ;) Maar je voelt het iig wel een beetje
haha heb ik met de kever wel eens gehad......
Ontsteking wilde ook nog wel eens los trillen omdat mijn klem niet genoeg klemde.... Erg fijn is dat!
Mister Cool
13-01-2005, 14:11
Haha wie mooi wil zijn moet pijn lijden :p .
Mister Cool
13-01-2005, 14:12
haha heb ik met de kever wel eens gehad......
Ontsteking wilde ook nog wel eens los trillen omdat mijn klem niet genoeg klemde.... Erg fijn is dat!
Bwuahahaha, kan je nagaan wat er gebeurt bij 9j :tongue: :wink:
hahaha... zo erg is het iig niet nee ;)
maar tommy, als je niet 100% tevreden bent, waarom koop je dan geen andere en laat je die verbreden? ben je voor 4x17= 68 plus 4 wielen zeg 50 weer klaar... tenminste ik begreep dat erom leggen voor jou niets koste ofwel?
erom leggen koste me 30 euro... :) helaas niet gratis, maar ook niet duur.
En 4x 8,5J zou ik dan graag willen, maar dat komt dan wel verder uit de kassen als nu...
Maareh, hoop dat ik over een halfjaartje ofzo een leuk setje 13 inch eronder kan zetten. :D (heb dan hopelijk de G40 erin, en dan heb ik dus ook een wat langere versnellingsbak... en vond 13 inch toch altijd wel wat hebben...)
staat stoer tommy
puik werk
update:
http://www.volksforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=1992&stc=1
Heb em achter ietsje opgeschroefd, een cm... loopt nu nauwlijks nog aan, heel zelden... en staat beter zo!
edit:
http://www.volksforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=1993&stc=1
Allart-Ghetta
15-01-2005, 12:10
Ziet er goed uit zo!
Wel iedere week de bandenspanning op 2.5 bar zetten, anders heb ik het straks gedaan als je uit de bocht vliegt.
zo gelijk maar ff doen dan.... :rolleyes:
he thom! ziet er goed uit man! ben benieuwd hoe et eruit ziet irl!
iets minder donker.... :D
Golfzilla
15-01-2005, 15:45
Ziet er goed uit zo!
Wel iedere week de bandenspanning op 2.5 bar zetten, anders heb ik het straks gedaan als je uit de bocht vliegt.
2.5 :confused: ik rijd met 2.1/2.2 rond, is dit dan niet genoeg voor een 195/40 bandje op 8j???
Golfzilla
15-01-2005, 15:46
http://www.volksforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=1992&stc=1
:D hey die geblindeerde ramen staan uhm wel goed hoor :D zelf gedaan ??
frieze blindering... :cool: cheap-tuning
Pedaalemmer
15-01-2005, 16:03
hoe doe je dat nou met winterbandjes :D
Germanicus
15-01-2005, 21:29
hey Thom, vanwaar het kleurverschil tussen je linker voorpaneel en rest van je auto (deur, achterkant), of weet je dat zelf ook nie? motorkap ook geloof ik?
zal wel gewoon viezigheid zijn
ah verdomd, nu je het zegt... ook al gezien dat de deur er briek in hangt? zit onder een aardig eindje naar binnen, en boven sluit ie ook niet lekker. Ik zie trouwens ook dat de voorlip gedeukt is, begint zelfs al te roesten... maar bij de dorpels zit trouwens ook wat roest... dat al gezien? verder is de antenne ook afgebroken, of valt dat niet zo op? achterbumper is ook een beetje kapot trouwens, zit een gat in, waarschijnlijk achteruit op een scherpe punt gereden. De puntjes van de klep beginnen daarbij ook al wat te roesten. Achterlichtunits zijn van binnen zo damp als een tierelier, paar vissen ontbreken alleen nog. Leukste nog is dat de auto water naar binnen lekt. Trouwens, het interieur heeft ook wat droogtescheuren enzo, en wat ook jammer is is de slijtplek op de stoel. De klep van het dashboardkastje is ook stuk trouwens, valt er zo uit als je hem open doet... En die flap die voor eht zekeringskastje zit is ook lam en hangt vast met een ty-wrap. Vind het ook jammer dat de spiegelverstelling van de rechter speigel niet werkt, en het roostertje van de rechter blower is ook defect. de blower is zowieso gaar trouwens, want die maakt me een rammelend geluid.
http://hotel.messageboard.nl/3584/images/smiles/withstupid.gif
Germanicus
15-01-2005, 22:12
nou das ff kut dan, en wat was die andere jetta slecht zeg, poe....
maar sorry hoor voor de opmerking, het spijt me ten zeertse... echt waar
ik zal je niet meer op je teentjes trappen dan maar he. give me a break....
wielen staan mooi zo tom..
wb het trillen, is het misschien wijsheid om de wielen een keer aan de auto te laten balanceren, misschien wordt het dan in ieder geval nog ietsje minder.
never mind, kan er mee leven ;)
Andere jetta was helemaal niet slecht hoor, deze is alleen beter. en beide 20 jaar oud. sja, beetje kleurverschil(mocht het er al zijn) zal mij een worst wezen. En daar gaat het toch helemaal niet om?
toch bedankt voor de kritische blik... :p
wielen staan mooi zo tom..
wb het trillen, is het misschien wijsheid om de wielen een keer aan de auto te laten balanceren, misschien wordt het dan in ieder geval nog ietsje minder.
Aan de auto laten balanceren? kan dat? vertel....
Aan de auto laten balanceren? kan dat? vertel....
yep..zo'n ding hadden we ook bij ons op de MTS,
dat doen ze met behulp van een"scooter" wordt de auto opgekrikt, en
dan met een speciaal apparaat (de scooter) worden de wielen gespind, bij de aangedreven assen laten ze de wielen aandrijven door de motor, en als ik me niet vergis , via een optische sensor wordt het geheel dan gebalanceerd, het voordeel is dat als je wat speling in de (bijv) assen hebt zitten, je dit ook minder maakt, cq verhelpt.
ik weet dus niet in hoeverre dit zou kunnen helpen in jouw geval, maar het is de moeite van het proberen waard. moet je eens een keer navragen bij een
speciaalzaak of zo.
hmmmmz.. klinkt duur... :D toch eens vragen als ik weer eens bij de bandenman ben.
(je hebt trouwens ook van dat balanceer poeder? zou dat werken? of had dat dan bij monteren in de band gemoeten...)
hmmmmz.. klinkt duur... :D toch eens vragen als ik weer eens bij de bandenman ben.
(je hebt trouwens ook van dat balanceer poeder? zou dat werken? of had dat dan bij monteren in de band gemoeten...)
balanceer poeder?? dat zegt mij nou niks..
maar vraag maar eens na....hoor/lees het nog wel ..
grtn
hj
btw, zit het tussen de oren of is het gewenning, of is het zo dat als je een aantal km's hebt gereden dat ie dan van zichzelf minder gaat trillen? laatste keer viel me namelijk niks op...
Maar zal er morgen mee naar Groningen, dus dan nog eens beoordelen of er nog maatregelen getroffen moeten... :cool:
Jah, ben bij je in de buurt geweest geloof ik... Westerlee
westerlee? toevallig bij Jeroen?
on-topic ;) heb wel msn heh...
vBulletin v3.0.12, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.