Volksforum.com

Volksforum.com (https://www.volksforum.com/forum/index.php)
-   Type 2 (bus '49-'67) (bus '68->) (https://www.volksforum.com/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   photoshoot (https://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=13913)

SplitBien 27-09-2005 11:51

Er is er eentje ziekelijk gefrustreerd hier!!

Quote:
Originally Posted by scummie
luister jij eens even naar mij, en goed ook.


Crisis, je bent god niet!

Er wordt ook niet gevraagd om mee te lopen met de andere meningen, laat dat duidelijk zijn. Ik vind alleen dat jij nogal TE bot uit de bocht komt en dat kan erg kwetsend op andere mensen overkomen. Zeg dan dat je het niks vind of het je smaak niet is ofzo... Breng het subtiel als je dan toch PERSE wilt reageren op een topic wat je eigenlijk geen ene reet interesseert, stamp mensen niet gelijk de grond in met je vreselijke KUT opmerkingen!!

Quote:
Originally Posted by scumshit
wat een ongelofelijk pretentieuze kutfoto's zeg


Sorry dat ik me ermee bemoei maar je begint me nu wel echt de strot uit te komen.

Brazen 27-09-2005 11:52



Tim Spijlbus `61 27-09-2005 11:57

Quote:
Originally Posted by scumbag
luister jij eens even naar mij, en goed ook. Als ik een paar artistiek bedoelde tenenkrommende kutfoto's zie, dan is het mijn goed recht mijn al dan niet gezouten mening daarover te geven. Ik vind dit dus zulke foto's, zowel uit artistiek oogpunt als de flauwe composities.

Wie ben jij dan wel niet om te bepalen op welk forum ik post joh, mafkees?

Voor kontenlikkerij ben je bij mij aan het verkeerde adres, als dat was waar je op gehoopt had (O wat een leuk foto's, origineel ook, nooit eerder gezien, leuk ook die concentratiekamp-look van die Tygo-wannabe...zo beter, Hajee?)

God god wat ben jij een meelijkwekkend ventje zeg, je lijkt wel iemand van de RDW.



Scumbag wat ben jij een vervelend "ventje" ik vraag me af wat er vroeger met jou gebeurt is dat je nu niets van iemand kan goedkeuren.

Waarschijnlijk ben je te veel gepest en te lelijk om op straat los te lopen.
Daarom zit je dus achter je compu je frustraties weg te tikken.....

Wat kunnen sommige mensen toch verpest zijn... BAH!!!!

( waarschijnlijk kan ik hier weer een fantastisch antwoord op verwachten en kan je het allemaal uitleggen dat IK niks kan en alles... :eek: :eek: )

SplitBien 27-09-2005 12:01

Quote:
Originally Posted by Tim Spijlbus `61
( waarschijnlijk kan ik hier weer een fantastisch antwoord op verwachten en kan je het allemaal uitleggen dat IK niks kan en alles... :eek: :eek: )


ja waarschijnlijk ben jij straks gewoon de schuldige.... :p :D :p :D

Tim Spijlbus `61 27-09-2005 12:02

zal gerust maar in dit geval kan me dat niet zo heel veel schelen wat is dat een ongelooflijke @#$%*> :biggrin: :mad: :D :o :( :) :eek: :rolleyes: :cool: :biggrin: :D

SplitBien 27-09-2005 12:05

:D

Tim Spijlbus `61 27-09-2005 12:05

ff terug te komen op het Topic..

ik vind de foto`s leuk je vriendin leuker en je bus te gek!!! :biggrin: :eek: :D

hajee 27-09-2005 12:17

Quote:
Originally Posted by scumbag
luister jij eens even naar mij, en goed ook. Als ik een paar artistiek bedoelde tenenkrommende kutfoto's zie, dan is het mijn goed recht mijn al dan niet gezouten mening daarover te geven. Ik vind dit dus zulke foto's, zowel uit artistiek oogpunt als de flauwe composities.

Wie ben jij dan wel niet om te bepalen op welk forum ik post joh, mafkees?

Voor kontenlikkerij ben je bij mij aan het verkeerde adres, als dat was waar je op gehoopt had (O wat een leuk foto's, origineel ook, nooit eerder gezien, leuk ook die concentratiekamp-look van die Tygo-wannabe...zo beter, Hajee?)

God god wat ben jij een meelijkwekkend ventje zeg, je lijkt wel iemand van de RDW.

als ik een of ander achterlijk commentaar lees van iemand, welke nogal gefrustreerd z'n mening uit over een paar foto's dan is het ook mijn goed recht mijn al dan niet gezouten mening daarover te geven. maar dat mag blijkbaar niet, want jij, oh heilige zelfingenomen scumbag kan zelf geen commentaar hebben, da's vreemd, iemand post hier iets en die brandt je helemaal af, en zelf sta je meteen op je achterste benen??..en dan ben ik meelijwekkend.. :D
maar het valt mij op dat telkens als ik iets van jou lees , het bolstaat van negativiteit. en volgens mij ben ik niet de enige hier die dit opvalt, maar dat terzijde..
verder bepaal ik niet of jij hier post of niet, gelukkig maar...
dus dan geef ik je tip om een forum te zoeken, waar je wel je ei kwijt kunt, en je hóeft natuurlijk niet alle topics te lezen, het mag..
verder hoef je van mij niet te kontlikken bij deze betreffende foto's, en volgens mij geef ik hier behalve op jouw "gedrag" geen mening over de foto's en die laat ik derhalve ook in het midden...
en wat ik doe voor de kost staat hier helemaal buiten, maar valt natuurlijk tegen als je verder niks hebt om commentaar op te geven of niet dan? beetje generaliseren vind je niet?
en iemand voor mafkees uitmaken vind ik helemaal een teken van zwakte.
het is de toon die de muziek maakt.

chrisjuh 27-09-2005 12:19

Quote:
Originally Posted by scumbag
luister jij eens even naar mij, en goed ook. Als ik een paar artistiek bedoelde tenenkrommende kutfoto's zie, dan is het mijn goed recht mijn al dan niet gezouten mening daarover te geven. Ik vind dit dus zulke foto's, zowel uit artistiek oogpunt als de flauwe composities.

Wie ben jij dan wel niet om te bepalen op welk forum ik post joh, mafkees?

Voor kontenlikkerij ben je bij mij aan het verkeerde adres, als dat was waar je op gehoopt had (O wat een leuk foto's, origineel ook, nooit eerder gezien, leuk ook die concentratiekamp-look van die Tygo-wannabe...zo beter, Hajee?)

God god wat ben jij een meelijkwekkend ventje zeg, je lijkt wel iemand van de RDW.


Nou ja zeg wat is dit nu weer....
Kijk ik denk dat het merendeel van het forum het niet met je eens is scummie,
ik vindt de fotos ook een beetje standaard ( wel leuk dat iemand dit hier post)maar dat is de fantasie van de fotograaf die mischien een beetje te wensen overlaat..
De reactie hierboven vindt ik op zn zachts gezegd overdreven en beledigend
vooral voor een verbaal sterk iemand lijkt me.

Het verschil tussen jou en Hajee is dat ik met Hajee wel een keer de kroeg in zou willen, en met jou na deze reactie dus echt niet.
(laat de homograpjes maar achterwege)

SplitBien 27-09-2005 12:25

om ff bijdehand te doen;

Quote:
Originally Posted by chrisjuh
dat ik met Hajee wel een keer de kroeg in zou willen


Gatsie! :D :D :D :D :D :D :p

LinnieTDI 27-09-2005 12:32

Ach ja, een beetje ophef over iets kan geen kwaad...

is iedereen nu ook weer wakker?? :biggrin:

Mark1 27-09-2005 12:44

Kweenie, maar vind de reacties van "schuimbek" al aardig voorspelbaar en slaapverwekkend worden.
Ksnap niet dat iemand er nog op reageerd...

LinnieTDI 27-09-2005 12:48

De reacties zijn misschien voorspelbaar, maar van andere kun je ook al met je ogen dicht bedenken wat ze gaan zeggen (ik doel dan niet op een reactie op scumbag :) maar in het algemeen..)

Daarmee wil ik dus niet zeggen dat mensen zich aangevallen moeten voelen...

Klaas16v 27-09-2005 13:15

Mooie foto's!!! Maar wel jammer dat dat rotjoch :tongue: telkens in beeld staat :D

Split52 27-09-2005 13:19

Quote:
Originally Posted by Mark-O-Polo
Kweenie, maar vind de reacties van "schuimbek" al aardig voorspelbaar en slaapverwekkend worden.
Ksnap niet dat iemand er nog op reageerd...


Dat is precies wat ik duidelijk probeerde te maken! :D

wakebus-m 27-09-2005 13:52

Quote:
Originally Posted by Klaas16v
Mooie foto's!!! Maar wel jammer dat dat rotjoch :tongue: telkens in beeld staat :D


hahaha dank je klaas :D

xmarcelx 27-09-2005 13:55

Quote:
Originally Posted by scumbag
Ik krijg opeens weer de behoefte iemand tot de grond toe af te branden...artistiek bedoeld quasi-mysterieus in de verte staren...wat een ongelofelijk pretentieuze kutfoto's zeg.

ja ik zeg maar niks(moeilijk hoor) :confused:

vwspijlbus 27-09-2005 13:58

Hey we zijn weer 'on topic'.
Had ik niet meer gedacht dat dat er nog van zou komen!

Gert 27-09-2005 14:16

Ok hier is de Opa politie weer !!!

Valt me wel op dat in mijn 2de wat langere afwezigheid er meteen weer een rel is om niks
Om niks ? Ja dat is mijn persoonlijk ongezouten mening .
Ik weet uit ervaring dat modellenwerk best goed betaald maar om er rijk van te worden .....
In de beginjaren 90 op een reclameposter campagne door heel Rotterdam gehangen en eind jaren 90 op een haagse tram groter dan levensgroot gestaan met mijn kale harses . Eerste photoshoot met een hokbalkuppelt en de tweede met een bezem in mijn klikken .
Dat ik de foto ook niks vind uitstralen heb ik dan bij deze gezegd . Ik als oud fotomodel mag dat zeggen .

Scummy : ik snap wat je bedoelt en ik kan heel ver meegaan in je mening over de foto's ..
Maar zoals hier eerder voorbij kwam is het de toon die de muziek maakt en je zingt nu met een bijtoon die bij sommigen de oude Memorex reclames laat herleven .
( gewoon op Ella Fitzgerald en Memorex goegelen )

De toon was voor sommigen vals .. maar het liedje .. tja dat is zoals zo vaak een kwestie van smaak . Of wansmaak in de ogen van sommigen .

Dus ophouwen allemaal met moddergooien en andere stoere taal . Zet de stofzuiger erop en de hormonen zijn weer verdwenen .

Anders stuur ik mezelf in travestie ff langs .. en ik zoen zonder gebit in hoor !!



Frieser 27-09-2005 14:34

GERT ROCK'S! :biggrin:

Ik heb ook ooit iets geprobeerd in de modellenbusiness maar het liep niet zo goed. Ik snap er echt geen hol van want volgens mij ben ik aardig fotogeniek. Ik heb hieronder een fotootje uit mijn portfolio toegevoegd:




Daarna nog in een wat makkelijkere business iets geprobeerd, maar daar was ook weinig animo voor...




:tongue:

Gert 27-09-2005 14:41

Ok voor jou doe ik mijn gebit weer in ;)

volksfahrer.nl 27-09-2005 17:11

Quote:
Originally Posted by Frieser



:tongue:


PORNO ALARM!! :eek:

:wink:

G.I._BOB 27-09-2005 17:22

humor!!! gr bien

Jasper Ovaal 27-09-2005 17:35

heerlijk weer, ik doe ook weer ff mee, vind het gezellig dat er weer mensen op het forum komen die ff een tijdje weg waren. zoals scumbag, tim, en Linnie. top, hoe meer zielen hoe gezelliger..

over de foto's tja niet mij smaak, geef dan die foto's van Erwin maar :tongue: maarja, dat is een kwestie van smaak.

er zijn meer wegen die naar rome leiden. zoo zijn er ook meer manieren om een negatieve reactie te geven.



geen probleem, maar neem toch is alles met het wel bekende korreltje zout, dat maakt het leven zoveel makkelijker.
we moeten een beetje denken om de rikketik.

en ben nog steeds benieuwd naar de eerste Volksforum meeting. wel met free fight kooi. ik zit vooraan.
daarna lekker met iedereen een biertje (breezer) pakken.

jongens ik ga ff naar voetbal. de groeten en back on topic..

Jasper Ovaal 27-09-2005 18:48

oja, eventueel heb ik er hier nog een paar van liggen.
PB is genoeg :biggrin:



scumbag 27-09-2005 21:09

Quote:
Originally Posted by SplitBien
Sorry dat ik me ermee bemoei maar je begint me nu wel echt de strot uit te komen.


Dat wordt naar de apotheek rennen voor Pleegzuster Bloedwijn (kan nog nét), want nu doe ik natuurlijk 's nachts geen oog meer dicht, he?

scumbag 27-09-2005 21:13

Quote:
Originally Posted by Tim Spijlbus `61
zal gerust maar in dit geval kan me dat niet zo heel veel schelen wat is dat een ongelooflijke @#$%*> :biggrin: :mad: :D :o :( :) :eek: :rolleyes: :cool: :biggrin: :D


Hoe weet je dat nou scheetje, je kent me niet eens. Of ben jij net als zoveel piepkuikens, zo arrogant om te denken dat je me kent, alleen omdat je die anderhalve reaktie van me gelezen hebt?

Nee toch, zo erg is het toch niet met je gesteld?

scumbag 27-09-2005 21:28

Quote:
Originally Posted by hajee
als ik een of ander achterlijk commentaar lees van iemand, welke nogal gefrustreerd z'n mening uit over een paar foto's dan is het ook mijn goed recht mijn al dan niet gezouten mening daarover te geven. maar dat mag blijkbaar niet, want jij, oh heilige zelfingenomen scumbag kan zelf geen commentaar hebben, da's vreemd, iemand post hier iets en die brandt je helemaal af, en zelf sta je meteen op je achterste benen??..en dan ben ik meelijwekkend.. :D
maar het valt mij op dat telkens als ik iets van jou lees , het bolstaat van negativiteit. en volgens mij ben ik niet de enige hier die dit opvalt, maar dat terzijde..
verder bepaal ik niet of jij hier post of niet, gelukkig maar...
dus dan geef ik je tip om een forum te zoeken, waar je wel je ei kwijt kunt, en je hóeft natuurlijk niet alle topics te lezen, het mag..
verder hoef je van mij niet te kontlikken bij deze betreffende foto's, en volgens mij geef ik hier behalve op jouw "gedrag" geen mening over de foto's en die laat ik derhalve ook in het midden...
en wat ik doe voor de kost staat hier helemaal buiten, maar valt natuurlijk tegen als je verder niks hebt om commentaar op te geven of niet dan? beetje generaliseren vind je niet?
en iemand voor mafkees uitmaken vind ik helemaal een teken van zwakte.
het is de toon die de muziek maakt.


Nou kom ik al achtenveertig keer de term 'gefrustreerd" tegen, ook jij gaat je eraan te buiten. Beste man, leer dan eens dat mijn commentaar juist een teken van het tegenovergestelde is. Je mening voor je houden, de andere kant op kijken, de mening van de grootste gemene deler aanhangen, dáár raakt een mens pas gefrustreerd van! Moet je niet doen joh!!

Graag neem ik de vrijheid eerlijk en onversneden te zeggen wat ik van die foto's vind, en wel in het veelomvattende en veel te weinig gebruikte "kut". Dat er (hoe voorspelbaar) tere zieltjes zijn die "EEEK" roepen, zoals Wiske uit de gedeeltelijk gelijknamige strip, wanneer zij geconfronteerd wordt met iets wat haar schrik aanjaagt, dat is tot daar aan toe.
Maar doe alsjeblieft niet zo raar door te verkondigen dat ik gefrustreerd zou zijn om die foto's, heeft niets met frustratie uitstaan.

Jij hebt een mening over mijn mening, dus dat gaat de goede kant op. Weg met frustraties, leve de openheid en voor eens en voor altijd: Weg met kutfoto's!

scumbag 27-09-2005 21:31

Quote:
Originally Posted by chrisjuh
Het verschil tussen jou en Hajee is dat ik met Hajee wel een keer de kroeg in zou willen, en met jou na deze reactie dus echt niet.
(laat de homograpjes maar achterwege)


Hoe zegt men dat ook weer zo treffend in het Engels?

'Don't judge a book by the cover"

René 27-09-2005 21:40

yo scumbag.... zullen we `t een beetje gezellig houden hiero?

chrisjuh 27-09-2005 21:58

Quote:
Originally Posted by scumbag
Hoe zegt men dat ook weer zo treffend in het Engels?

'Don't judge a book by the cover"


'Don't judge a book by its cover', that is.

Maar goed, ik heb vanavond m'n moeder maar eens even gebeld over wat mijn oma zaliger vroeger ook al weer zei; en dat was;''Schelden (en vloeken)
is een vorm van onvermogen''...

Dat vindt ik aan jou nu een beetje jammer, iemand krijgt kritiek en gaat schelden, doen de aso's hier een paar wijken verderop ook.
En met aso's zit ik niet graag in de kroeg...komt alleen maar ellende van.

scumbag 27-09-2005 22:28

Quote:
Originally Posted by chrisjuh
'Don't judge a book by its cover', that is.

Maar goed, ik heb vanavond m'n moeder maar eens even gebeld over wat mijn oma zaliger vroeger ook al weer zei; en dat was;''Schelden (en vloeken)
is een vorm van onvermogen''...

Dat vindt ik aan jou nu een beetje jammer, iemand krijgt kritiek en gaat schelden, doen de aso's hier een paar wijken verderop ook.
En met aso's zit ik niet graag in de kroeg...komt alleen maar ellende van.


Het hoéft ook niet hoor, dat café-bezoek. Jammer dat ook jij denkt me te kennen, daarbij uitgaand van de reakties die ik op bepaalde soorten posts heb (specifieker, bepaalde soorten foto's). Ik ben namelijk een ontzettend gezellige vent wanneer dat nodig is! Enne...heel flauw om te vragen daar geen homo-getinte grapjes over te maken, wat heeft (bier)drinken nou met sodomie te maken??

scumbag 27-09-2005 23:07

Quote:
Originally Posted by skywalker

En om maar in Gert zijn termen te spreken: luister nu eens naar de tekst van het liedje en niet naar de toonhoogte.
Dat scheelt vast een hoop frustratie :biggrin: (sorry scumbag - ik kon het niet laten ;) )


Maar het ging me juist ook om de toonhoogte, om Gerts metafoor erbij te pakken. Weet je wat ik (ik, ik, mijn mening) in die foto's zie? Vervlakking van smaak, devaluatie van het vak fotograaf. Die beelden zijn zo ongelofelijk afgezaagd, net of ik een cd van Marco Borsato opzet. Het gaat misschien wat ver om dat tot in alle details toe te lichten, maar ik zie een fotograaf (en een beetje de modellen, maar die valt dat niet kwalijk te nemen) die ieder clichée van de "lifestyle"-fotografie, om het maar eens een naam te geven, benut. Andere mensen zullen zeggen: "waar maak je je druk om?", dat is hun keus, maar ik kan me daar echt aan ergeren.

Die foto's zijn als een verlaagde kever op BRM's...zoiets...je denkt dat het zo hoort omdat iedereen het doet, dus doe je het zelf ook.

vwfreaks.nl 27-09-2005 23:09

Echt hilarisch dit allemaal... :D
Ga alsjeblieft nog ff door mensen... Ik vermaak me nog steeds erg goed... :D

SplitBien 27-09-2005 23:17

ja ik vermaak me ook altijd kostelijk met zulke discussies, het werken wordt dan ineens heel leuk! :D

chrisjuh 27-09-2005 23:18

Quote:
Originally Posted by scumbag
Het hoéft ook niet hoor, dat café-bezoek. Jammer dat ook jij denkt me te kennen, daarbij uitgaand van de reakties die ik op bepaalde soorten posts heb (specifieker, bepaalde soorten foto's). Ik ben namelijk een ontzettend gezellige vent wanneer dat nodig is! Enne...heel flauw om te vragen daar geen homo-getinte grapjes over te maken, wat heeft (bier)drinken nou met sodomie te maken??


Nee, dat wéét ik ook wel, dat dat niet hoeft, en inderdaad ik ken je ook niet, maar daar kunnen we wat aan doen toch?
Start een topic en vertel wie je bent, wat je doet, hoe je auto eruit ziet, maak een leuke fotoshoot,etc. etc. Ik denk dat het merendeel van het Forum hier op zit te wachten!

SplitBien 27-09-2005 23:20

ja kan ik ook mijn gezouten mening eens laten horen, hoef ik nooit meer achter de menigte aan te huppelen zoals ik dat volgens meneertje doe....

hajee 28-09-2005 00:07

Quote:
Originally Posted by scumbag
Nou kom ik al achtenveertig keer de term 'gefrustreerd" tegen, ook jij gaat je eraan te buiten. Beste man, leer dan eens dat mijn commentaar juist een teken van het tegenovergestelde is. Je mening voor je houden, de andere kant op kijken, de mening van de grootste gemene deler aanhangen, dáár raakt een mens pas gefrustreerd van! Moet je niet doen joh!!
Jij hebt een mening over mijn mening, dus dat gaat de goede kant op. Weg met frustraties, leve de openheid en voor eens en voor altijd: Weg met kutfoto's!



ten eerste respecteer ik ieders mening over wat voor onderwerp of foto dan ook,positief of negatief, het feit is dat het me hier niet om jouw opvatting over de fotoshoot gaat, misschien deel ik die mening zelfs wel met je,
echter wat me aan jou irriteerd, en we zijn nu toch allemaal zo eerlijk tegen mekaar, dat je dat wat mij betreft wel iets genuanceerder kunt doen, laat mekaar een beetje in de waarde, zonder iemand tot de grond af te branden, dan kun je ook wel duidelijk zijn.
citaat uit post nummer 13:
"Ik krijg opeens weer de behoefte iemand tot de grond toe af te branden...artistiek bedoeld quasi-mysterieus in de verte staren...wat een ongelofelijk pretentieuze kutfoto's zeg."
op een ietwat nette manier zou je het bijvoorbeeld zo kunnen doen:
"ik vind het geen mooie fotoos" dan snapt ook iedereen wat je bedoeld, en heb je kort en bondig je mening gegeven.
maar volgens mij typ je gelijk wat je denkt.

ten tweede:als jij een mening niet deelt met iemand, moet je die dan gelijk maar beledigen en, nogmaals, omdat het we het er nu toch over hebben, tot de grond toe af te branden? en ja, mijn reactie op jouw post was ook ietwat ongenuanceerd, betrap me nu op hetzelfde ergerlijke gedrag waar ik me bij jou aan irriteer, domdom, wou me niet tot zulk gedrag verlagen..
maar je hebt vast net als ik opgelet bij natuurkunde:
aktie=reaktie
dus neem het me niet kwalijk, je riep het bij me op.

maar om dit lange verhaal even in 1 zin samen te vatten, en zo mijn "frustraties" kwijt te raken:

ik vind jouw manier van reageren op onderwerpen die je tegenstaan, irritant, en onnodig kwetsend.

berendd 28-09-2005 00:14

waarom moet er altijd een discussie oplaaien als er iemand zijn mening geeft. Wat die mening ook is.

Een aantal mensen valt (de heer/mevrouw) scumbag aan op het feit dat in het geval van het vormen van een negatieve mening, het niet op prijs wordt gesteld als deze dan ook geventileerd wordt. Wat ik dan interessant vind is dat de mening dat deze mening niet op prijs gesteld wordt wel geventileerd word, en er vanuit wordt gegaan dat er iemand mee geholpen is.

Wordt tijd voor een Volksforum meeting denk ik, wat denken jullie van 4 december? Onder het genot van een glaasje bischopswijn elkaar nietsverhullende suprises aanbieden, met gedichten op het scherpst van de snede. Lijkt me een heerlijk schouwspel.

ach en die foto's ik heb ze vaker slechter dan beter gezien...

hajee 28-09-2005 00:24

Quote:
Originally Posted by berendd
waarom moet er altijd een discussie oplaaien als er iemand zijn mening geeft. Wat die mening ook is.

Een aantal mensen valt (de heer/mevrouw) scumbag aan op het feit dat in het geval van het vormen van een negatieve mening, het niet op prijs wordt gesteld als deze dan ook geventileerd wordt.

niet door mij, absoluut niet zelfs, alleen laat ik het zo zeggen:
je kunt ook op een fatsoenlijke manier je negatieve mening uitten, zonder iemand meteen voor het hoofd te stoten. da's wat anders :)
doe mij maar een weihnachtsbiertje straks... :wink:


All times are GMT +1. The time now is 00:16.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.