Volksforum.com

Volksforum.com (https://www.volksforum.com/forum/index.php)
-   Golf en Jetta MK I (https://www.volksforum.com/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Benzine ombouw naar diesel (https://www.volksforum.com/forum/showthread.php?t=15296)

Cabby 82 TDi 11-01-2006 21:45

Quote:
Originally Posted by Mr.Markos
kun je een golf 2 diesel bovenblok op een golf 1 onderblok knallen? Zonder (veel) aanpassingen te hoeven doen?
(ik ben niet bekend met de uitwisselbaarheid van vw/audi motordelen onderling. Ik hoor alleen vaak dat dit vrij makelijk schijnt te zijn, tussen golf 1 en 2)


Nope, je komt een paar olie kanalen te kort bij je benzine motor.
Daarnaast is het niet echt een aanrader voor je krukas.

Mr.Markos 11-01-2006 22:25

Quote:
Originally Posted by Cabby 82 TDi
Nope, je komt een paar olie kanalen te kort bij je benzine motor.
Daarnaast is het niet echt een aanrader voor je krukas.

ik bedoel dan ook wel een golf 1 diesel onderblok ;)

Cabby 82 TDi 12-01-2006 07:21

Ok, dan moet ik je het antwoord verschuldigd blijven want dat weet ik niet zeker meer.
Ik meen dat bij Mk2 er een groot koelkanaal loopt aan de voorkant van het blok tussen cilinder 2 en 3 die er bij Mk1 niet loopt. Maar pin me er niet op vast.

Mr.Markos 14-01-2006 15:17

naja het beste zoek je dus een golf 1 motor en laat je hem daarmee omkeuren :)
past een golf 2 diesel eigenlijk makkelijk in een golf 1? En wat als je hem omkeurd met een golf 1 motor, en later ooit vervangt door een golf 2 motor. Kun je dan problemen krijgen bij ongelukken oid?

Cabby 82 TDi 15-01-2006 12:25

Als je het letterlijk bij de letter van de wet wil gaan spelen moet je auto uitgerust zijn met alle delen zoals ze origineel erop zaten bij afgifte van het typegoedkeuring. Dat wil dus ook zeggen, originele remblokken, originele filters en ja ook het originele motorblok. Zo niet, voldoet je auto niet meer aan het typegoedkeuring.

In de praktijk is het gelukkig niet zo zwart wit. Op je kenteken staat bijv. niet je cylinderinhoud (bij oude types) maar wel het aantal cylinders. Dus als je bij 4 cylinders blijft, is er niet veel aan de hand. Houdt echter wel rekening met je remmen en ophanging. Want bij meer vermogen, moeten deze wel aangepast worden om gezeur met bijv. de verzekering te voorkomen.
Vandaar dat je bij de ombouw beter een dieselblok kunt nemen met een gelijk vermogen, dan hoef je niets aan te passen.

Golf 2 blok is met kleine aanpassingen makkelijk in een Golf 1 te zetten.

Mr.Markos 15-01-2006 18:04

Dus als je een golf 1 met diesel op kenteken hebt en je doet er dan vervolgens een keer een Golf 3 tdi in, dan zou dat voor geen problemen moeten zorgen? Ook niet bij apk/controles/ongelukken/etc. (zegmaar niet hoe het zwart-op-wit moet maar hoe het in de praktijk gaat)

Want ik heb me een tijd verdiept in een motorconversie bij een mini (oude type). Ik wou namelijk een mini clubman kopen en daar een Honda Vtec motorblok in plaatsen. Maar wanneer je dat doet moet je het wel door de RDW laten keuren. Maar ook wanneer je een minder krachtige motor in een mini stopt (en dus onder de 40% vermogen toename blijft) was die keuring nodig volgens de mensen van dat forum.

Daar hadden ze het er trouwens ook over een speciale verzekering voor motorconversies? Dat je dan kunt aangeven op de verzekeringspapieren dat je een motorconversie hebt gedaan, zodat je gewoon krijgt uitbetaald na een ongeluk oid. Ook wanneer de politie er bijvoorbeeld achterkomt dat de motor niet origineel is.

En de aanpassing van remmen en ophanging is natuurlijk nooit verkeerd. Beter be safe than sorry

Melvin 15-01-2006 18:10

mm, heb nog nooit iets gehoord over verzekeringen en motorconversies aangeven..

en over het remmen en alles aanpassen, hoe wil je dat dan bewijzen aan de verzekering, dat ie dan ook echt beter en voldoende remt voor dat vermogen?

en is het niet zo dat je met wat voor motor dan ook (mits zelfde gewicht) even hard moet remmen bij dezelfde snelheid.... dus als je van 100 naar 140pk gaat, moet je nog steeds even hard remmen als je 120 rijd...

Mr.Markos 15-01-2006 19:06

zonder nieuwe RDW keuring zullen ze er idd niet achterkomen of het wel of niet veranderd is, maar ik zou het toch veranderen als je je eigen leven lief hebt ;)

en dat van het remmen klopt. Maakt niet uit hoe snel je motor is, het gaat om het gewicht en snelheid. Maar als je er een snellere motor erin stopt zul je dus ook sneller kunnen. Daarom zouden je remmen aangepast moeten worden zodat je op hogere snelheid nog binnen de grenzen kunt remmen, en als het erg extreem wordt dat je remmen het niet zullen begeven, maar dat zal niet gauw gebeuren denk ik :D

Cabby 82 TDi 16-01-2006 09:21

Idd, je remmen moeten bestand zijn tegen hogere temperaturen door langer te moeten remmen bij hoger wordende topsnelheden. En blokken/schijven verbranden is snel te doen hoor. En dan is het even schrikken als ie het niet meer doet door de harde laag op de verbrande blokken.

Bij een ongeluk wordt altijd een remtest gedaan als dat nog kan. Al was het maar om de snelheid op te meten.

Maar voor je eigen veiligheid zou ik het ook doen hoor.

En in de praktijk is er geen hond die je motorinhoudt controleert. Zolang hij maar wel de emisieeisen haalt voor je motorcode, is er bij de APK niets aan de hand.

DeNB3rt 06-06-2006 19:37

kunje een benzine tank+leidingen+vulpijp ervan gebruiken van een golf 1 om in een diesel golf 1 te gebruiken?

(leek me niet nodig een nieuw topic te maken,maar gewoon deze aan te vullen ;) )

ruben 08-06-2006 08:30

Quote:
Originally Posted by DeNB3rt
kunje een benzine tank+leidingen+vulpijp ervan gebruiken van een golf 1 om in een diesel golf 1 te gebruiken?

(leek me niet nodig een nieuw topic te maken,maar gewoon deze aan te vullen ;) )


Ja dat kan. Zou wel dikkere leidingen nemen. Licht er ook aan of je een opvoerpomp hebt. Deze kan je evt wel laten zitten denk ik.
Ik heb zelf koper leiding gebruikt bij mijn ombouw. Is denk ik wel iets goedkoper dan bij de VW dealer.

DeNB3rt 08-06-2006 12:31

bedankt voor de info! weetje toevallig uit je hoofd of de vulpijp van diesel & benzine hetzelfde is? ik kan er nanmelijk men vinger doorduwen :D

jettaracing 08-06-2006 22:12

Quote:
Originally Posted by Cabby 82 TDi
Bij deze mijn verhaal....

Zoals mijn verhaal al laat zien heb ik een golf Cabrio uit '82 omgebouwd van 1.6 benzine naar een 1.6TD golf2 motor.
Het mag duidelijk zijn dat een cabrio nooit met een TD motor is gebouwd. Er bestaat dus geen typegoedkeuring voor deze combinatie.

Wat van belang is, zijn je autogegevens voor de wijziging en erna.

De mijn was een 75pk benzine en werd een 75pk TD. Dat maakt het al wat makkelijker want zaken als remmen hoeven dan niet extra te worden aangepast. Dit is belangrijk, want daarom hoefde ik GEEN circuitdag uit te voeren.
Ik heb het oude blok er uit gelepeld en uitlaat, brandstofleidingen (1 te weinig bij benzine en te dun) en brandstoftank verwijdert. Vervolgens het nieuwe blok met 1 aanpaste motorsteun (bij de distributie) gemonteerd en ook een koelvloeistof expansietankje gemonteerd. Kabelboom in de motorruimte is eenvoudig om te wisselen met die van de benzine. Alles is plug-play aan te sluiten op het voorgloeirelais na. Die moet je er extra bij zetten.

De motor heb ik eerst af laten stellen in de garage dmv een roetmeting.

De volgende dag ben ik met mijn afspraak naar het rdw-station in D-Bosch gereden (groene platen natuurlijk) en daar hebben ze mijn auto bekeken van onderen op aansluitingen en remmen etc. Gelijk aan een APK. Dus zorg dat je auto in APK staat is.

Vervolgens is de roetmeting uitgevoerd (waarbij trouwens een brandstofleiding van de verstuivers spontaan was gaan lekken) en werd de motor en auto in orde gevonden, mits ik de leiding een keer ging vervangen.

Ik moest de auto alleen nog laten wegen (zorg dat je auto zo licht mogelijk is. Dus geen 1/2e tank, maar 1/4 en eventuele reservebanden vervangen door lichtere modellen etc. Het scheelt je wegenbelasting als je die nog betaald)

Na de keuring, roetmeting en weging was ik klaar. Ik weet het bedrag niet zeker meer, maar ik dacht dat ik 140,00 gulden betaald heb.
1 Week later had ik een nieuw kentekenbewijs en kon ik gaan crossen........

Dus goede voorbereiding scheelt het halve werk.

Tip, neem een SB blok met watergekoelde turbo en intercooler, want een standaard JR turbodiesel met 75pk trekt geen keien uit de straat.

Heb geen vrees voor zo'n project, het is goed te doen. En bij twijfel, gewoon RDW bellen. Ze bijten niet en zijn meestal heel vriendelijk.



(offtopic)Even een kleine opmerking over de motortypes,de jr heeft 70 pk en geen 75,en is met een aantal kleine aanpassingen sneller te krijgen dan de standaard sb motor ;)
Terwijl de sb motor ook nog erg schaars is te vinden ! :eek:


(ontopic) @ cabby82tdi

Als het verhaal gaat zoals jij verteld is het niet eens zo'n groot probleem dus !
Misschien een leuk project voor volgend jaar !

René 17-04-2007 09:06

En stel dat je de benzinemotor vervangt door een dieselmotor met een motorcode dat in jouw auto is geleverd..... dat is de goedkoopste manier....

Krijg je dan een compleet nieuw kenteken? of alleen een aangepast kentekenbewijs?

René 17-04-2007 10:02

ow...enne....als je van benzine om wilt bouwen naar diesel...kan je dan elk type diesel pakken die in een golf 1 is geleverd? of moet je bij een 77er golf 1 ook de motorcode nemen van een in dat jaar geleverde diesel?

:)

sjampoo 17-04-2007 10:30

Quote:
Originally Posted by René
ow...enne....als je van benzine om wilt bouwen naar diesel...kan je dan elk type diesel pakken die in een golf 1 is geleverd? of moet je bij een 77er golf 1 ook de motorcode nemen van een in dat jaar geleverde diesel?

:)



Dat laatste Rene.

Niets moet, maar voor een eenvoudige omkeuring bij het lokale rdw station is dat wel zo handig ja: d'r wordt gewoon in de database gezocht of er voor jouw auto, van dat bouwjaar een type goedkeuring bestaat voor dat bouwjaar met 'de nieuwe motor'.


Voor al het andere: Naar Lelystad. Kost wat, maar er is veel meer mogelijk dan de meeste je doen geloven: Een Golf 2 diesel blok kan je zonder (veel) problemen goedgekeurd krijgen, maar t kost je gewoon meer.


Overigens: Mijn Polo 2 van bouwjaar 1982 heb ik naar diesel omgebouwd, zonder type goedkeuring van exact dat jaar, maar ik kon met de nodige documenten aantonen dat er tussen een koets van 1986 en 1982 weinig tot geen verschil is, en dat ik alles (maar dan ook alles) wat niet overeenkomstig was/is had omgebouwd ( dus ook zaken als de zwaardere veren, en complete achteras). Daarbij kwam dat mijn koets met 60 pk benzine naar 45 pk diesel ging: Niet echt een vermogens toename dus :)

René 17-04-2007 10:38

ah okeej,

maar zoals jij zegt....een koets die weinig verschil heeft.....dat is met een golf 1 dan precies hetzelfde toch? alleen heeft een 83er bredere achterlichten en andere scharnieren :)

Rob077 17-04-2007 20:28

Quote:
Originally Posted by Roundup
Onderblok, ergens in de buurt van de oliefiltersteun... Dacht ik toch ;)

En wat als die motorcode door de jaren heen onleesbaar geworden is? :confused: (zoals bij mijn GTD) :redface:

DeNB3rt 17-04-2007 21:50

René, ik heb een 1.5 l, 50 PS (CK) in die blauwe (denk ik!)
Is van '77

Der Typ Siebzehn 17-04-2007 22:54

Quote:
Originally Posted by Rob077
En wat als die motorcode door de jaren heen onleesbaar geworden is? :confused: (zoals bij mijn GTD) :redface:


Even met wat schuurpapier erover heengaan, tot het weer (enigzins) zichtbaar is.

Quote:
Originally Posted by DeNB3rt
René, ik heb een 1.5 l, 50 PS (CK) in die blauwe (denk ik!)
Is van '77


:thumbup: Goed gedacht! Bewijs: klik klik

DÁ-BRT 18-04-2007 08:49

Afgelopen vrijdag (13-04-07) is mijn Jetta 1 1300 11-1983 omgekeurd naar diesel.

Naar de RDW zonder afspraak. (eendagskenteken was niet nodig omdat er al een kenteken opzat en hij ook verzekerd is.

Bij de RDW een hele poos zitten te wachten. Toen motorkap open, motor werd gecontroleerd op motorcode, chassisnr ook controleren.

Vervolgens heeft de keurmeester de motor ophanging en aanbouwdelen gecontroleerd. Mijn distributie zijde steun had ik verplaatst omdat er een 1300 motor inhing. Hij vond dat ik het netjes had gedaan.

Ik heb een 1600d motor die ook origineel geleverd is in de Jetta gebouwd. Alleen stiekum was het een 1700TD opgebouwd als D met de motorcode van een D. (Ssssst. ;) )

Toen motor warm rijden en een roetmeting doen, vervolgens nog gewogen en nu krijg ik thuis het aangepaste kenteken gestuurd. De oude delen zijn ingenomen.

Kosten keuring en roetmeting 70 euro en een beetje. Kosten weging 17 euro en een beetje.

Ik ben samen met een kameraad geweest zijn Cabrio is op dezelfde manier gekeurd als mijn jetta. De type goedkeuring van een Cabrio met diesel bestaat niet, maar dan wordt hij gekeurd als een golf. Wel even rekening mee houden dat ze alleen de Cabrio zien als geleverd met een CR motor en voor de rest niet. (dat is de enige diesel in het RDW systeem bij de Golf Cabrio!!!!)

DÁ-BRT 18-04-2007 09:01

De lijst in de link (heeeeel groot) is de overzichtslijst die ik een keer van Ruben heb gekregen.

overzichtslijst

Mr.Markos 18-04-2007 13:22

Quote:
Originally Posted by DÁ-BRT
Ik ben samen met een kameraad geweest zijn Cabrio is op dezelfde manier gekeurd als mijn jetta. De type goedkeuring van een Cabrio met diesel bestaat niet, maar dan wordt hij gekeurd als een golf. Wel even rekening mee houden dat ze alleen de Cabrio zien als geleverd met een CR motor en voor de rest niet. (dat is de enige diesel in het RDW systeem bij de Golf Cabrio!!!!)

dus een golf cabrio diesel bestaat niet maar staat wel bij de RDW in het systeem? En hoe kunnen ze een cabrio keuren als een gewone golf?

Niet dat het verder iets uitmaakt, als het maar werkt :)
Zijn er nog meer dingen die aangepast moeten worden als je een cabrio met diesel wil? (behalve de standaard benzine->diesel aanpassingen)

DÁ-BRT 18-04-2007 15:26

Ja, aangezien er al eerder mensen zijn geweest die een diesel omgekeurd hebben naar diesel staat het in het systeem. Plus de techniek en ophanging en dergelijke van de Cabrio is gelijk aan die van de golf. Bij heel veel cabrio's staat ook golf op kenteken en niet golf cabrio.

Nee, alles is gelijk en bruikbaar.

De 79er golf van mijn kameraad was een 1500 5-bak en hij heeft alles laten zitten. Dus tank, leidingen is niet gewijzigd. Voorpijp van de uitlaat vervangen en pas gemaakt. Voor de rest motor inbouwen, brandstoffilter, grotere radiateur en het gloeicircuit pas gemaakt.

Jerome 27-04-2007 22:39

zo'n ombouw blijft toch wel interessant vind ik. Stel nu dat ik iets dergelijks met mijn Jetta uit april 82 wil doen (1.5 automaat), dan zou ik dus om het makkelijk te houden een CR of CY blok moeten hebben. De motor zou dan kwa motorsteunen moeten passen heb ik gelezen (beide bigblocks). Een CY motor is volgens de lijst hierboven gegeven ook geleverd in passat t/m modeljaar 88. Is een CY motor in een golf exact hetzelfde als in een passat? Dus zelfde ophangpunten, radiator, versnellingsbak etc?
Het is nu niet zo dat ik op het punt sta zo'n ombouw te doen, maar ik vind het zeker interessant, vandaar dat ik het me afvroeg.

Groeten Jerome

Gijs 27-04-2007 23:28

CY is niet erkend in een Jetta 1 :). Je zult op zoeken moeten naar een CR.

Bij een passat tot 88 ligt de motor er in de lengte in. Motorblok is hetzelfde dus, maar motorsteunen, bak zijn anders. Als je een Passat motor koopt, zul je op zoek moeten naar Golf/Jetta motorsteunen voor een CR. Die kun je dan op het passatblok monteren en in je jetta laten zaken :)

Der Typ Siebzehn 27-04-2007 23:38

Quote:
Originally Posted by Go0s-Golf
CY is niet erkend in een Jetta 1 :). Je zult op zoeken moeten naar een CR.


Of JK

Gijs 27-04-2007 23:48

Of JK dus ;)

Jerome 28-04-2007 10:56

Quote:
Originally Posted by Go0s-Golf
Of JK dus ;)

Maar JK is pas geleverd vanaf augustus 82 volgens die link....en de mijne is van april. Dus dan kom je niet weg met een type goedkeuring.

Ik had een tijdje geleden al eens een overzichtje gemaakt met welke motoren zouden moeten kunnen, helaas weet ik niet meer waar ik die info vandaan heb. Maar ik heb hier staan dat de CY van 8/81 t/m 7/84 geleverd is in Golf, Jetta en tot 4/88 in passat en santana. (maar goed, voor een passat motor moet je dus nog steeds op zoek naar motorsteunen/bak)

Dus CR moet zeker kunnen. Maar nu vraag ik me af, wat kost zoiets? M.a.w. als ik hier naar de sloop ga en ze toevallig 1 hebben liggen, wat is een richtprijs (evt zonder bak, want daar passen er wel meerdere aan lijkt me)....ik hoor het liever hier dan op een sloop, achter computer zit ik tenminste en val ik minder snel om ;)


All times are GMT +1. The time now is 11:28.

Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.