View Full Version : Kleppen / stoters KR blok
Hoi mensen, ik heb al even rondgezocht op 't forum maar kon niet vinden wat ik zocht helaas.
Bij mijn '88 GTI 16v (KR blok) was het al sinds aanschaf (pakweg anderhalf jaar terug) dat 1 van de 16 kleppen tikte bij koude motor. Een tijdje terug begon hij dit ook te doen op onregelmatige momenten (ongeacht of het blok warm of koud is) en inmiddels is het nagenoeg continu. Wat ik vaak merk is dat als hij blijft tikken bij stationair draaien en ik zet de motor uit en start dan opnieuw dan is het voor korte of langere tijd even weg maar het komt nu steeds vlotter terug.
Ik weet niet in hoeverre het er mee heeft te maken maar de motor heeft de laatste tijd ook de neiging om wat hoger op te lopen in temperatuur tijdens stationair draaien, dit was voorheen minder. De elektro fan werkt gewoon en schakelt ook keurig in en uit.
Zodra de klep hoorbaar tikt loopt de motor ook onregelmatig (slaat over), valt vooral op bij stationair uiteraard.
De olie is trouwens al ververst (incl. filter) in de hoop dat het zou helpen maar echt veel verschil maakt het niet uit. Was 15w40 en nu 10w40 (MPM semi synthetic, de best passende olie voor KR uit hun reeks volgens hun catalogus, dus geen ALDI spul ofzo ;) )
Het is echt duidelijk dat 1 (of meer) van de kleppen dit veroorzaakt maar ik heb zelf dit bovendeel van het blok nog niet eerder zo ver los gehad qua nokkenassen en vroeg me af of dit iets is wat zelf te doen is bij zo'n dubbel nokkenas systeem? Ik schrok namelijk nogal van de dealert prijs :eek:
Die begon een verhaal over "gewoon allemaal vervangen".... duh.. rond de 25 euri per stuk en dan 't loon nog... :eek:
Maar ik weet dus niet, moet bij de KR de hele kop er bijv. af of staan de stoters geklemd onder de nokkenassen en kan de kop op het blok blijven en alleen de nokkenassen er af?
Ik weet uiteraard dat 't inlaat spruitstuk er deels af moet om bij de deksel te komen en dat ook de distri riem e.d. er af moeten. Deze laatste is trouwens rond de 6000km terug vervangen tesamen met de spanrol, die kan ik gewoon weer gebruiken toch?
O ja, is er voor deze klus iets waarbij ik specifiek VW gereedschap nodig heb en is het weer op tijd/merktekens monteren van de dubbele nokkenassen een beetje zelf te doen?
Al met al dus, is dit iets om zelf te doen en in een beetje redelijke tijdsduur? Het is m'n daily dus nog geen tijd voor grotere revisies helaas. Tegen de tijd dat ik zo ver ben denk ik er over om een ander KR blok er bij te zoeken om te reviseren zodat ik ondertussen door kan rijden.
Ik heb verschillende manuals (Haynes, vraagbaak etc.) maar van de KR helaas alleen een engelstalige dus mocht iemand nog een NL versie hebben dan hou ik me aanbevolen. Ik heb wel een NL vraagbaak maar daar staat alleen summier de PL in en niet de KR. Ik weet niet of er veel verschil is m.b.t. deze 2 motor types (ik meen vrijwel identiek m.u.v. de K-jetronic in de KR en de KE-jetronic in de PL?).
Alvast bedankt voor hints en tips,
Joop.
Sets klepstoters kan ik je leveren voor € 75,- per 8 stuks.
Ik zou ze ook alle 16 vervangen zodat je het niet over een paar maanden misschien weer kan doen..
Je kan de nokkenassen er zo uithalen en de distributieriem gewoon weer gebruiken.
Sets klepstoters kan ik je leveren voor € 75,- per 8 stuks.
Ik zou ze ook alle 16 vervangen zodat je het niet over een paar maanden misschien weer kan doen..
Je kan de nokkenassen er zo uithalen en de distributieriem gewoon weer gebruiken.
Ok, thnx. Angeren zag ik, dat is ook wel te doen. Nu nog even tijd vinden om alles in te plannen hiero :) zijn jullie nog bepaalde tijd gesloten ivm zomervakantie Jeroen?
Zijn hydraulische stoters toch? Dus niets aan te stellen na montage?
Ik heb verder voor zover ik begrijp en hier en daar lees, geen speciaal VW gereedschap nodig?
O ja, ik las dat ik na montage iets van een half uurtje moest wachten met starten. Is dat zodat ze zich kunnen vullen ofzo? Maar vullen doen ze toch pas bij draaiende motor? Of is er een andere reden om dat half uur te wachten?
Thnx,
Joop.
golf mkII 16v
22-06-2008, 13:20
Ind een halfuurtje wachten
Ze zijn gevuld en na montge moeten ze op hun plek komen,door de druk van de nokkenas
De lagerkappen moeten vast gezet worden met 15nm
Is goed zelf te doen
ok thnx :thumbup:
Het nokkenas tandwiel moet er ook af neem ik aan? Zit een spie in dacht ik? Is dat qua vastzetten gelijk aan de 8v op 45Nm of gelijk aan het PL blok op 65Nm?
Ik weet niet in hoeverre de PL technisch afwijkt van het KR blok m.u.v. dat K-jetronic/KE-Jetronic verschil. Weet iemand of ik de meetwaarden e.d. van een PL kan hanteren m.b.t. toegestane spelingen en afstel- en aantrek-waardes e.d.?
--> even aanvulling, ik heb namelijk een NL vraagbaak waar de PL wel in staat maar de KR niet.
O ja nog een "domme" vraag, de 1ste cylinder is toch aan distributie riem zijde? Ik raak aardig de weg kwijt met die haynes omschrijving :confused: zal wel komen omdat ze daar aan de andere kant zitten met sturen :D
golf mkII 16v
22-06-2008, 14:01
1e Cilinder is ind distributie
Riemwiel is 65 nm
Kleppendeksel is 10 nm
Inlaat 20 nm
PL is gelijk aan KR op de injectie en nokkenas[inlaat] en electronica na
Ok, top, thnx voor de info :thumbup:
Nu dus nog even wat tijd vinden en kijken wanneer ik in de werkplaats kan hiero en eerst even bellen met Angeren uiteraard :)
Bel voor de zekerheid even van te voren omdat wij ook nog weleens niet op de zaak zijn ivm rollenbankmetingen enz.
06-52356776
Gesloten ivm vakantie van 16 augustus tot 31 augustus.
Bel voor de zekerheid even van te voren omdat wij ook nog weleens niet op de zaak zijn ivm rollenbankmetingen enz.
06-52356776
Gesloten ivm vakantie van 16 augustus tot 31 augustus.
Ok, komt voor elkaar Jeroen. Kijk ik even wanneer ik tijd heb en in de werkplaats terecht kan hier.
O ja, heb je ze (16x) op voorraad en maakt 't nog verschil qua blok? Dit is een '88 GTI 16V KR 1.8 blok.
Mensen ik heb nog even een paar vraagjes.
Ik heb de GTI nagenoeg buiten gebruik gezet. Tikken werd me wat TE dus 't is hooguit nu nog even binnen de stad en geen snelweg tot ie klaar is.
De nieuwe stoters moet ik nog even wachten tot ik van Jeroen hoor wanneer ze bij hem binnen komen maar ik zat net nog even te kijken bij het blok (zit dus nog dicht) wat er zoal los en af moet en vroeg me af of de stroomverdeler er eerst af moet?
Volgens mij wordt die toch vanaf de ene nokkenas (dezelfde als degene waar het distributieriem nokkenas wiel aan zit) aan het draaien gezet? Kan ik dan de nokkenas er uit pakken als de lagerschalen los zijn zonder de stroomverdeler los te halen of moet die er eerst af?
De verdeler is pakweg een jaartje terug er nieuw op gekomen bij de dealer en ik heb zelf dus geen idee hoe die er in zit (ik kon t toen door ziekte niet zelf :( ) behalve dan dat ik vloeibare pakking achter zie zitten. Lijkt me niet normaal toch? of hoort dat daar tussen kop en de verdeler onderkant?
Ander vraagje, de keeringen waar de nokkenassen in liggen in de kop (aan de zijkanten), moet ik die mee vervangen? Ze lekken nu niet maar ik denk niet dat de nokkenassen er ooit uit zijn geweest en weet ook niet hoe vormvast/hard die keerringen zijn en de achterste as komt er dan toch aan beide zijden uit (riemwiel en verdeler).
Ik moet nu namelijk eventueel het benodigde extra spul (klepdekselpakking etc.) toch bestellen en dan kunnen die keerringen meteen mee in de bestelling als dat nodig is. O ja, idem voor de pakking tussen onderste en bovenste deel van het spruitstuk, moet die vervangen worden of is dat zo'n "metaal" exemplaar wat je terug kunt zetten.
Bij de dealert hiero word ik niet echt wijzer daarmee want daar staat nog amper wat in hun lijst voor deze daily en steeds zo'n "tsja, moet je zelf even wat op bedenken want hij is al aardig wat jaartjes" schiet dan niet op.
Alvast bedankt voor de info.
VeeDubber
16-07-2008, 20:35
Boodschappenlijstje:
Zeker nodig:
- Nokkenaskeerring aan distributiezijde
- Kleppendekselpakking
- 16x klepstoter
Niet perse nodig maar ik raad het je sterk aan:
- Motorolie (5 liter)
- Oliefilter
- Distributieriem
- Spanrol distributie
- V-snaar
- Afdichtring welke om de ontsteking zit
- Pakking tussen boven en onderhelft spruitstuk
Suc6 ermee!
Boodschappenlijstje:
Zeker nodig:
- Nokkenaskeerring aan distributiezijde
- Kleppendekselpakking
- 16x klepstoter
Oke, de onderste twee had ik op gerekend maar dan pak ik die keerring er dus ook bij.
Niet perse nodig maar ik raad het je sterk aan:
- Motorolie (5 liter)
- Oliefilter
- Distributieriem
- Spanrol distributie
- V-snaar
- Afdichtring welke om de ontsteking zit
- Pakking tussen boven en onderhelft spruitstuk
Suc6 ermee!
De eerste 5 van dit lijstje is net gedaan maar dan zet ik de onderste twee ook even op 't lijstje, thnx :thumbup:
Zou die trouwens gaan lekken die afdichtring van de ontsteking? Zo lang zit die ontsteking er nog niet op (nieuw, door de dealer).
Ach zal de kop niet kosten en beter mee verlegen als om verlegen ;)
Morgen even op pad voor 't lijstje (m.u.v. de stoters, daarvoor wacht ik even op een berichtje van Jeroen) maar de rest eens even kijken wie wat direct kan leveren of bestellen.
VeeDubber
17-07-2008, 07:23
De ring is niet perse noodzakelijk om te vervangen. Maar als ik jou was dan haalde ik alle vloeibare pakking weg en zette ik er een nieuwe ring om (want de oude zal wel onder de pakking zitten). In feite is de vloeibare pakking onnodig en moet de ring voldoen.
De ring is niet perse noodzakelijk om te vervangen. Maar als ik jou was dan haalde ik alle vloeibare pakking weg en zette ik er een nieuwe ring om (want de oude zal wel onder de pakking zitten). In feite is de vloeibare pakking onnodig en moet de ring voldoen.
Inderdaad, dat dacht ik ook al. Ik zag de logica van die vloeibare pakking ook niet in. Ik vervang de ring gewoon mee.
Thnx.
De klepstoters komen aankomende week weer binnen, ik bel je nog even als ze er zijn Joop.
1800 16v kr
17-07-2008, 17:45
groene afdicht ring van omtsteking kost ook geen drol
dus zou ik cker weten er gewoon bij doen
pakking van kleppendeksel is 90%kans cker helemaal verstaft
nieuwe kost nog geen 40 euro
pakking tussen onderste en bovenste inlaat spruit stuk heb ik toen zelf niet gedaan
vergeten te bestellen
maar raad ik ook cker aan
De klepstoters komen aankomende week weer binnen, ik bel je nog even als ze er zijn Joop.
Oke, :thumbup:
groene afdicht ring van omtsteking kost ook geen drol
dus zou ik cker weten er gewoon bij doen
pakking van kleppendeksel is 90%kans cker helemaal verstaft
nieuwe kost nog geen 40 euro
pakking tussen onderste en bovenste inlaat spruit stuk heb ik toen zelf niet gedaan
vergeten te bestellen
maar raad ik ook cker aan
Vandaag even de reeks leveranciers rond geweest hier, viel aardig tegen, meeste is niet of niet meer leverbaar en die doodeenvoudige afdicht o-ring van de ontsteking zit op 7,75 ex btw :eek: Kon ook alleen de dealer leveren. Ik probeer eerst even met de huidige en kan 'm anders alsnog vrij eenvoudig vervangen want dan hoeft de rest er toch niet af en zo oud is die ontsteking (incl. ring) ook nog niet. Best kans dat de vloeibare pakking, die ik nu zie zitten, niet aan de binnenkant zit. Maar kijk wel even, ze konden hem anders met een dagje binnen hebben dus dat is geen punt.
Die nokkenas keerring was niet zo vlot te vinden maar volgens verschillende leveranciers wordt er voor de krukas (1 van de 2 zijden) en die nokkenas keerring dezelfde keerring gebruikt. Iemand een idee of dat klopt? Kan maar zo want iets anders was er nergens in de lijsten of schema's te vinden, meteen maar besteld dus, just in case.
Klepdekselpakking doe ik normaal ook inderdaad maar er zit net een nieuwe set op (pakweg half jaartje / 5000km terug), denk dat ik die ff gok met de oude set want zo vlot zal hij nog niet hard zijn geworden.
Die pakking voor 't spruitstuk (de middelste) komt op 18,00 bij de dealer, is verder niet ergens anders verkrijgbaar hier. Maar volgens de monteur daar kon ik de oude ook gebruiken (als hij heel is uiteraard) en die voorzien van een klein veegje siliconenpakking.
Nog even gebeld met degene die hem half jaartje terug los heeft gehad voor de nieuwe klepdeksel pakkingset en die had inderdaad hetzelfde gedaan.
Maar mocht hij stuk zijn dan kunnen ze ook die met een dagje binnen hebben en ik woon praktisch achter de dealer dus dat is ook geen punt.
LOL, stond ik daar kwam er net iemand een blikje Wynns hydraulic valve lifter (http://www.wynns.nl/04324799a20c6f907/04324799aa0e06114/04324799ab0c973b8.html) halen voor 't tikken van z'n BMW :D Is wel goedkoop (iets van 8,50 ofzo) maar ik neem toch liever gewoon nieuwe stoters ;)
Wordt trouwens steeds lastiger om de meest simpele onderdelen via de dealer te kunnen kopen en ook bij andere leveranciers. 'k heb nu al aardig wat keren meegemaakt dat het niet meer te leveren was en ook geen data voor een vervangend onderdeel. Had ik onlangs nog met een o-ring voor de stationair stelschroef. Is dus echt niet meer aan te komen en aan die stelschroef zelf ook niet. Ik heb 'm nu maar met niet-permanente locktite vast gezet tegen het vertrillen.
Wordt tijd om een KR donor op te sporen voor onderdelen :D
WilliamF
17-07-2008, 21:11
LOL, stond ik daar kwam er net iemand een blikje Wynns hydraulic valve lifter halen voor 't tikken van z'n BMW Is wel goedkoop (iets van 8,50 ofzo) maar ik neem toch liever gewoon nieuwe stoters
Als ik lees dat je voor 150,- stoters monteert maar daar bespaart op pakkingen en o-ringetjes kan je er misschien ook beter zo een flesje ingooien, scheelt een hoop moeite! En minder kans dat er iets misgaat waardoor je weer meer geld kwijt bent.
Als ik lees dat je voor 150,- stoters monteert maar daar bespaart op pakkingen en o-ringetjes kan je er misschien ook beter zo een flesje ingooien, scheelt een hoop moeite! En minder kans dat er iets misgaat waardoor je weer meer geld kwijt bent.
Neh, niet echt. Ik heb liever nieuwe stoters als extra vloeibaar spul in m'n blok. Kost wel wat maar die ene defecte zoeken is niet te doen en dan komt de rest waarschijnlijk binnenkort ook wel.
Besparen op ringetjes en pakkingen ook alleen als het kan. Is het stuk of lek of scheurtje of wat dan ook dan komt er nieuw in maar als het niet echt nodig is waarom dan weer nieuw er in als alles er amper in zit? meeste zit er amper half jaartje in (staat ook in de thread).
WilliamF
17-07-2008, 21:36
Besparen op ringetjes en pakkingen ook alleen als het kan. Is het
niet echt nodig is waarom dan weer nieuw er in als alles er amper in zit? meeste zit er amper half jaartje in (staat ook in de thread).
Les 1: Op ringetjes en pakkingen kan je niet besparen!
Wees nou verstandig en vervang het gewoon. Je hebt niet vreselijk veel verstand van auto's en de techniek die erbij komt kijken, dus ben je automatisch ook minder goed in staat om te beoordelen wat wel en niet kan. Stel dat je alles vervangt behalve de kleppendekselpakking, en dat die vervolgens lekt, dan moet je alles weer uit elkaar halen, de vloeibare shit eraf krabben en sommige pakkingen weer vervangen. Dat wil je niet hoor!
Geloof mij, ik rij in een auto waar de vorige eigenaar de motor van heeft gerepareerd en die dacht ook dat het allemaal wel kon..... Nou niet dus, een rijdende, rokende, lekkende en olieslurpende stoommachine is het.
Les 1: Op ringetjes en pakkingen kan je niet besparen!
Wees nou verstandig en vervang het gewoon. Je hebt niet vreselijk veel verstand van auto's en de techniek die erbij komt kijken, dus ben je automatisch ook minder goed in staat om te beoordelen wat wel en niet kan.
Ach in de ruim 26 jaar dat ik aan auto's en motoren sleutel en reviseer (eerst pro en nu door medische afkeuring alleen nog als hobby) heb ik wel het 1 en ander geleerd :rolleyes: maar iedere auto of motor is net ffies anders en een GTI 16V heb ik nog niet eerder gehad en dan heb je wel eens vragen maar daar is een forum ook voor ;)
Stel dat je alles vervangt behalve de kleppendekselpakking, en dat die vervolgens lekt, dan moet je alles weer uit elkaar halen, de vloeibare shit eraf krabben en sommige pakkingen weer vervangen. Dat wil je niet hoor!
Geloof mij, ik rij in een auto waar de vorige eigenaar de motor van heeft gerepareerd en die dacht ook dat het allemaal wel kon..... Nou niet dus, een rijdende, rokende, lekkende en olieslurpende stoommachine is het.
Ik ben het ook met je eens dat je niet zomaar oud spul moet gebruiken of overal vloeibaar op moet smeren maar alles vervangen terwijl het wel goed is of er amper op zit is ook niet nodig.
Uiteraard check ik of de dekselpakking nog voldoende veerkrachtig is en niet een platgeperst stuk is etc. en idem voor de kwaliteit van zo'n o-ring. Bij een beetje twijfel vervang ik ook wat er nodig is.
Al met al dus thnx voor je waarschuwing maar 't komt dus wel voor elkaar ;)
1800 16v kr
18-07-2008, 18:12
idd als die er net tussen zit
waarom dan vervangen
ik ging er beetje van uit dat de kleppendeksel pakking even oud was als de motor zelf
en dan is de kans op lekken bij 1 van de boegies heel groot
pakking tussen de inlaatbuisen kan cker herbruikt worden
zorg er voor dat je hem goed vast zet met de vloeibare pakking
dat die er goed tussen zit
dan alles beetje voor beetje aan draaien
en als alles gemonteerd is
stationair laten lopen remreiniger erover
en kijken wat de motor doet
idd als die er net tussen zit
waarom dan vervangen
ik ging er beetje van uit dat de kleppendeksel pakking even oud was als de motor zelf
en dan is de kans op lekken bij 1 van de boegies heel groot
Zeer zeker, vond t altijd ook een beetje een vreemde pakking constructie bij dit soort blokken maar precies dat zag er inderdaad ook niet fris uit toen ik 'm kocht, net bougies in een oliebad, sterker nog, de verkoper "wist" dat het zo hoorde... duh.. :rolleyes: De pakking is toen direct al door mij vervangen en later dus opnieuw (toen zat er ruim 15000km tussen en vond ik 'm vrij hard en te stug voor hermontage). Mocht dat nu ook zijn dan komt er ook meteen een nieuwe in want later alles opnieuw wil je inderdaad niet zoals William ook al zei.
pakking tussen de inlaatbuisen kan cker herbruikt worden
zorg er voor dat je hem goed vast zet met de vloeibare pakking
dat die er goed tussen zit
dan alles beetje voor beetje aan draaien
yep, dat soort verbindingen pak ik ook altijd kruislings qua vastzetten, mooi gelijkmatig aandraaien. Maar er moet ook niet te veel vloeibaar tussen nodig zijn want dan pak ik liever een nieuwe pakking. Maar ik check ze eerst even en kan zonodig bij twijfel zo even naar de dealer lopen voor nieuwe.
en als alles gemonteerd is
stationair laten lopen remreiniger erover
en kijken wat de motor doet
Inderdaad, even een check op vacuum lekjes. Maar kan haast niet slechter worden als nu ;)
Er komt nu een hoop getik vandaan en onregelmatig (eerder rauw) lopen. Beetje alsof een ontsteking net niet helemaal goed staat gesteld maar die staat prima en is ook allemaal (verdeler, kabels, bougies) nieuw.
Omdat hij nu ook wat minder fel is en wel mooi loopt en reageert zodra het tikken even weg is denk ik zelf dat het "rauwe lopen" e.d. door die defecte stoter(s) komt dus als het goed is loopt ie straks weer net zo mooi strak en fel als voorheen.
golf mkII 16v
19-07-2008, 08:09
Hoi
Wil niet dierekt je goede humeur verpesten:D:D
Had hier van de week ook een golf staan ,dachten dat het de ontsteking was die het rare ruwe lopen veroorzaakte
Niet dus,na wat geprobeert te hebben. een rare tik en het was over
Toen de kop eraf en bleek de koppakking door geslagen te zijn,van de 1e naar de 2e cilinder
Hoi
Wil niet dierekt je goede humeur verpesten:D:D
:D oke, thnx voor de waarschuwing vooraan de rest v/d tekst ;) :D
Had hier van de week ook een golf staan ,dachten dat het de ontsteking was die het rare ruwe lopen veroorzaakte
Niet dus,na wat geprobeert te hebben. een rare tik en het was over
Toen de kop eraf en bleek de koppakking door geslagen te zijn,van de 1e naar de 2e cilinder
Oew das minder, voor de rest nog wel heel?
Ik verwacht niet dat het hier iets dergelijks is (weet je nooit zeker natuurlijk) omdat hij wel keurig netjes loopt zodra het tikken v/d stoters even weg is. De ene keer is dat als hij warm is en een andere keer weer als hij nog "koud" is. Lijkt er dus wat dat betreft wel op dat het in de stoters zit.
Maar als hij na vervanging daarvan nog niet strak loopt ga ik het slangendeel eerst helemaal nalopen. Er zitten nog vrij veel oudere slangen in (die stonden eigenlijk op de planning maar toen begonnen de stoters) dus kan best ergens een lekje in zitten door een uitgedroogde slang. Vooral de dunne vacuum slangen bij en naar de luchtweger e.d. zien er niet echt jofel meer uit dus goede kans dat daar al wat vacuum lekt en niet 100% meer werkt.
Kan ook nog wel aan de afregeling / afdichting van de stelschroef voor de impulsverhouding liggen, dat ding trilt steeds weg. Ik heb hem laatst deels "vast gezet" met niet permanente locktite want niemand kon me aan een andere o-ring voor die schroef helpen, sterker nog, de hele stelschroef is niet meer leverbaar en KR blokjes op de sloop kun je hier helemaal wel vergeten helaas.
Maar stap voor stap, dus eerst de stoters en dan zien we weer verder :)
hmm alvast wat slangen bij de luchtweger gedaan. Waren zo slecht dat ze stuk braken bij loshalen :( De rest komt dus zeker ook aan bod. Maar nu eerst even de hydraulische nokstoters zodra Jeroen ze binnen heeft. Pik ik meteen de slangen mee die dan toch even los moeten.
Iedereen alvast een fijn weekend,
Joop.
8V stoters en 16V stoters hebben het gelijke onderdeelnummer. Als iemand dus op Ebay.de gaat kijken, het is allemaal hetzelfde. Een setje (8 stuks) stoters is voor prijzen vanaf 28 euro wel te vinden...
vBulletin v3.0.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.