Volksforum.com

Go Back   Volksforum.com > Nederlands > Techniek en Tuning Watergekoeld > Algemeen
User Name
Password
Home FAQ Register Members List Calendar Today's Posts





Reply
 
Thread Tools Search this Thread
  #21  
Old 20-07-2005, 15:58
Arno's Avatar
Arno Arno is offline
VW Addict
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 643
Default

Is er ook misschien een alternatieve brandstof voor de gewone benzine auto's?
Reply With Quote
  #22  
Old 20-07-2005, 15:59
Zestienkleppen Zestienkleppen is offline
No personal life
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 2,137
Default

Quote:
waar ze het van maken weet ik niet precies.

vergisting van suiker uit suikerbieten of vergisting van zetmeel dacht ik. Is dus bio en daarmee CO2 verlagend; de suikerbiet heeft ook CO2 opgenomen, en dat kun je mooi tegen elkaar wegstrepen
__________________
2006 BMW 320d Touring
2001 Golf Mk4 Variant 1.6 16v
Reply With Quote
  #23  
Old 20-07-2005, 16:42
RedJet's Avatar
RedJet RedJet is offline
VW Guru
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 932
Default

Klopt idd. Naast de (zetmeel)fabriek waar ik werk heeft Nedalco zich gevestigd die producten van 'ons' gaat versuikeren en vergisten voor de produktie van bio-ethanol, wat je kunt mengen met gewone brandstof.

Voor gebruik van plantaardige olie in een dieselmotor heb je wel een soort voorverwarmer nodig, omdat die olie bij normale temperatuur te dik is. Misschien is het een idee om bijv. koolzaad genetisch te manipuleren, zodanig dat deze olie afscheidt van de juiste viscositeit én een rendabele opbrengst geeft. Zet dan bijv. Afrika vol met koolzaadvelden, dan bloeit de 3e wereld economisch op en is het probleem van milieu/broeikas en olieschaarste ook gelijk opgelost.
Reply With Quote
  #24  
Old 20-07-2005, 16:53
berendd's Avatar
berendd berendd is offline
Married to PC
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 3,458
Default

kan je ipv gewone benzine er ook wasbenzine in flikkeren, is toch weer een paar cent goedkoper dan gewone benzine..

helemaal mooi zou terpentine zijn is nog goedkoper.

iemand een idee hoe het daarmee zit?
__________________
sportklassiek klassieker forum
Reply With Quote
  #25  
Old 10-06-2008, 20:59
serge pot's Avatar
serge pot serge pot is offline
Forum junkie
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 1,846
Default

oude koe uit sloot trekkende :

wasbenzine is een benzeen ongeveer gelijkzoals die aan de pomp en dus een zeer laag octaan getal ,waardoor dus eerder pingelen (om de motor aan de praat te krijgen en goed schoon te branden werkt het prima ,maar bij de 2e optie wel als toevoeging aan de tank )


Ethanol: E85 is een menging van 15% benzine en 85% ethanol
Verschillen tov benzine: smering is slechter, verbrandingstemperatuur is lager. Het octaangetal is hoger, 112 ipv 95 of 98, waardoor de brandstof sneller verbrandt. De opgeslagen energie in ethanol is zo'n 20% lager dan van benzine, waardoor het brandstofverbruik zal stijgen.
Noodzakelijk aanpassingen: Aanpassingen aan het injectiesysteem zijn noodzakelijk. Rubberdelen, aluminium en magnesium kunnen door ethanol aangetast worden.

Nadelen:
- Tijdens winterperiode kan de koudstart slechter zijn.

Merkbeleid:
Diverse automerken hebben zgn FFV auto (Flexi-Fuel-Vehicles) deze zijn geschikt voor zowel het rijden op benzine als E85. Diverse bedrijven bieden ook al ombouwmogelijkheden. Verkrijgbaarheid van Ethanol verbetert dagelijks in Europa.

Overheidsbeleid:
In Brazilië rijdt men al zo’n 30 jaar op Ethanol. E85 is met name populair in de VS en Zweden, de rest van Europa begint nu langzaam wakker te worden. Nederland en België blijven een beetje achter. In Aken is voor Zuid-Limburg de dichtstbijzijnde E85 pomp. Een litertje E85 kost daar € 0,95 terwijl in Nedeland de prijs rond de € 1,90 ligt.

Productie van ethanol kan op de volgende manieren:

Fermentatie
Net zoals de alcohol in drank, worden suikers met behulp van bakkersgist, saccharomyces cerevisiae, omgezet in alcohol en kooldioxide. Vervolgens wordt de alcohol verdampt, opgevangen en weer gecondenseerd. Tijdens deze procedure wordt het geheel verschillende malen verhit.

Bij het gebruik van Ethanol in benzinemotoren, die op deze wijze geproduceerd is, wordt de CO2 uitstoot met zo’n 50% terug gedrongen.


Ook wordt gebruik gemaakt van suikerrijke materialen zoals bijvoorbeeld maïs . Deze goederen kunnen dan niet meer gebruikt worden voor voedselproductie!



Productie uit cellulose.
Ook is het mogelijk om ethanol te maken uit bio afval of restdelen van een plant. Het bovengenoemde bakkersgist kan alleen de "makkelijke C6 suikers (Hexosen) omzetten in alcohol. Het overgrote deel van de plant wordt dan simpelweg weggegooid. In ieder geval binnen het proces van de alcoholproductie. Het complexere C5 suiker (Pentose) zit in de houtachtige vezels van de plant, zoals de maïsstengels en bladeren. Om hiervan ethanol te kunnen maken is het noodzakelijk om de Pentose om te zetten tot fermenteerbare suikers. Dit kan op drie manieren

- Zure hydrolyse: Met behulp van water worden de moleculen gesplitst. De nieuw geproduceerde suikers worden met behulp van fermentatie omgezet in ethanol.

-Enzymatische hydrolyse: De lange koolhydraatketens, waarin de cellulose-suikers liggen opgeslagen, worden verdeeld in kleinere ketens, waardoor de hydrolyse beter verloopt. Daarna wordt het cellulosemateriaal met behulp van een enzymen omgezet in fermenteerbare suikers.

- Gassificeren: Met het Fischer-Tropsch proces wordt een synthetisch gas produceert, dat omgezet kan worden in ethanol met behulp van fermentatie of thermochemische katalyse.



Cellulose-ethanol verminderd de uitstoot van CO2 met 80 tot 90 procent, en is dus gunstiger dan bio-ethanol, dat niet verder komt dan een reductie van 50 procent.

Samenstelling van suikers
C6 koolhydraat met 6 koolstofatomen (hexose), waarvan glocuse de bekendste is
C5 koolhydraat met 5 koolstofatomen (pentose)
C4 koolhydraat met 4 koolstofatomen (Tetrosen)
C3 koolhydraat met 3 koolstofatomen (triosen)



klik voor de topic
__________________
kopbewerking ,pm
Reply With Quote
  #26  
Old 10-06-2008, 21:26
Emiel's Avatar
Emiel Emiel is offline
VW Guru
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 907
Default

belastingvrij op gas is de shit, ik kan het weten...
__________________
Renault Clio 2014
Dodge W200
Harley Davidson Electra Glide 1987
Reply With Quote
  #27  
Old 10-06-2008, 21:27
serge pot's Avatar
serge pot serge pot is offline
Forum junkie
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 1,846
Default

belastingvrij op g3 ,das pas interessant ,dan wel de laatste generatie
__________________
kopbewerking ,pm
Reply With Quote
  #28  
Old 10-06-2008, 21:28
Emiel's Avatar
Emiel Emiel is offline
VW Guru
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 907
Default

waarom is dat interessanter als op een ouderwetse installatie, is het veel zuiniger dan?
__________________
Renault Clio 2014
Dodge W200
Harley Davidson Electra Glide 1987
Reply With Quote
  #29  
Old 10-06-2008, 21:30
serge pot's Avatar
serge pot serge pot is offline
Forum junkie
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 1,846
Default

zuiniger (lees net zo als op benzine en levert de zelfde vermogens als op benzine )
__________________
kopbewerking ,pm
Reply With Quote
  #30  
Old 11-06-2008, 08:07
Rinus66's Avatar
Rinus66 Rinus66 is offline
No personal life
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 2,102
Send a message via MSN to Rinus66
Default

Iemand enig idee wat een golfje met 1.5 motor verbruikt op gas?
__________________
88 cabrio 2.0
83 golf gl 1.5
Reply With Quote
  #31  
Old 11-06-2008, 08:10
Emiel's Avatar
Emiel Emiel is offline
VW Guru
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 907
Default

reken op 1 op 10 tot 1 op 12

ik rij ongeveer 1 op 10 met mijn 1.6 op gas
__________________
Renault Clio 2014
Dodge W200
Harley Davidson Electra Glide 1987
Reply With Quote
  #32  
Old 11-06-2008, 08:12
Rinus66's Avatar
Rinus66 Rinus66 is offline
No personal life
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 2,102
Send a message via MSN to Rinus66
Default

Das netjes, zit zwaar te twijfelen tussen gas en diesel.
__________________
88 cabrio 2.0
83 golf gl 1.5
Reply With Quote
  #33  
Old 11-06-2008, 15:04
joostvw's Avatar
joostvw joostvw is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 3,779
Default

oldtimer diesel is toch veel makkelijker.
die kun je zo kopen, dus hoef je geen instalatie meer op te laten bouwen.
en een diesel motor houd het veel meer km's uit dan een benzine motor op gas.
en een golf1 diesel moet toch 1 op 18 tot 1op 20 kunnen lopen.
ik zit er zelf ook heel erg over te twijfelen om een golf1 diesel te kopen.
__________________
Scratch the surface!

-Golf 2 '841.9TDI
Reply With Quote
  #34  
Old 11-06-2008, 15:13
mahler mahler is offline
Forum Regular
 
Join Date: Jun 2005
Posts: 174
Default

Uitgaande van 1:10 voor gas en 1:18 voor diesel is met de adviesprijs van vandaag gas 7cent per kilometer en diesel 8 cent.

Maargoed, was is je rijstijl en wat voor auto's/motoren ga je vergelijken. De keuze is in ieder geval niet altijd even simpel. Die LPG installatie is ook niet cheap.
__________________
avao.nl

Last edited by mahler : 11-06-2008 at 15:15.
Reply With Quote
  #35  
Old 11-06-2008, 16:35
Rinus66's Avatar
Rinus66 Rinus66 is offline
No personal life
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 2,102
Send a message via MSN to Rinus66
Default

Een knappe diesel vinden wordt al lastig, laat staan een originele turbodiesel. Heb een 1.5 GL op het oog uit 83 met nog geen 50.000 km op de teller, ideaal voor een gaspotje lijkt me.
__________________
88 cabrio 2.0
83 golf gl 1.5
Reply With Quote
  #36  
Old 11-06-2008, 17:10
mk2 td driver's Avatar
mk2 td driver mk2 td driver is offline
VW Fanatic
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 408
Default

Quote:
Originally Posted by Rinus66
Een knappe diesel vinden wordt al lastig, laat staan een originele turbodiesel. Heb een 1.5 GL op het oog uit 83 met nog geen 50.000 km op de teller, ideaal voor een gaspotje lijkt me.


zoals al gezegd in bovenstaande posts, diesel is veel onderhoudsvriendelijker en 1 op 18 vind ik nog wel ruim gerekend, als je een beetje op je rechtervoet let dan haal je wel 1 op 20 tot 1 op 22

vergeet ook niet dat je s'winters met een gas auto als het koud is veel problemen kunt krijgen met de koude start.

het enige minpunt op dit moment van diesel tov gas is dat de regering de diesel steeds duurder maakt, maar daar kun je met een dieseltje ook nog alle kanten mee op. Als de diesel en benzine straks niet meer te betalen zijn, dan kun je hem altijd nog om laten bouwen naar PPO of of rode diesel gaan rijden(ik zeg niet dat je dit moet doen, maar het zijn mogelijkheden die je hebt met een diesel)

en je moet er natuurlijk van houden om diesel te rijden, ikzelf vind het wel fijn om een beetje koppel onderin te hebben, maar dat is ieder voor zich.

en die ene cent wat het zou schelen per km die is bij gas zo weer weg als je een keer je kop moet reviseren, kleppen moet stellen, verdamper moet vervangen/ander onderhoud aan de gasinstallatie moet doen.

ik zeg niet dat een diesel niet kapot kan, maar je hebt er gewoon minder vaak wat mee.

en ik weet niet of het perse een einzer moet zijn, maar de eerste golfjes 2 van 84/85 beginnen straks ook belasting vrij te worden, dus dat zou ook een kans kunnen zijn
__________________
golf mk2 td (1v) '90 (current)
golf mk2 gti 16v (kr) '86 (current)
golf mk2 1.6automaat(ez) '86 (ex)
Reply With Quote
  #37  
Old 12-06-2008, 08:46
Rinus66's Avatar
Rinus66 Rinus66 is offline
No personal life
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 2,102
Send a message via MSN to Rinus66
Default

Het moet voor mij toch echt een golf 1 zijn of eventueel een jetta en dan wordt de keus tussen diesel en gas bepaald door het aanbod.
__________________
88 cabrio 2.0
83 golf gl 1.5
Reply With Quote
  #38  
Old 12-06-2008, 08:52
classicline's Avatar
classicline classicline is offline
Volksforum Aandeelhouder
 
Join Date: Mar 2006
Posts: 1,823
Default

ach brandstofprijzen... maakt toch allemaal niks uit ik tank
al jaren voor 20 euro
__________________
www.ultralow.nl
www.bdclean.nl
Reply With Quote
  #39  
Old 12-06-2008, 08:54
Rinus66's Avatar
Rinus66 Rinus66 is offline
No personal life
 
Join Date: Aug 2004
Posts: 2,102
Send a message via MSN to Rinus66
Default

Quote:
Originally Posted by classicline
ach brandstofprijzen... maakt toch allemaal niks uit ik tank
al jaren voor 20 euro


Aber immer öfter
__________________
88 cabrio 2.0
83 golf gl 1.5
Reply With Quote
  #40  
Old 12-06-2008, 16:40
serge pot's Avatar
serge pot serge pot is offline
Forum junkie
 
Join Date: Dec 2003
Posts: 1,846
Default

und ufter immer
__________________
kopbewerking ,pm
Reply With Quote
Reply



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Forum Jump




All times are GMT +1. The time now is 04:05.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
All rights reserved, Volksforum